Loe, palun, TÕE kommentaar läbi tähelepanelikult ja sa veendud, et oled teda asjatult solvanud. Tõnismäel ei ole R.Palmaru poolt ähmastatud nimega PRONKSMEES, vaid "vabastaja"!

Sina "tõde tao endale pähe" ,et pole olnud mingit"Tallinna vabastamist" ,vaid vahetus ainult okupatsioon ,saksa oma palju hullema vene omaga.Toompeal,Pikkhermani tornis olnud sini-must-valge kisti maha ja asemele pandi oma,mõrtsukate punane lipp.Ja kohe algasid linnas arreteerimised ja tapmised.

Peaks aru saama,et liitlased 2-es maailmasojas on ja jäävad selleks.Eesti pärast ei hakka kull keegi Saksamaa poolele ule minema.Jäägem ikka reaalsesse maailma,kui tahame Eesti riigile kergemat tulevikku.Kus olid need kanged eesti iseseivuse eest voitlejad 1940-al aastal.1944 aastal oli igale lollile selge,et vene väed tambivad meist ule.Ainult sakslasele oli siis kasulik eesti mehi meile mottetule rindele surema saata.Kahju on nendest meestest,keda saksa voimud suutsid oma tarbeks värvata.Tahta nuud,et liitlased kiidaksid meie meeste vaprust uhe liitlase vastu sodimisel on ikka ulme valdkonda kuuluv soov.Aga,mis me siis poeme USA,Inglismaa,Saksamaa jt.ees,kui nad meie voitlust Venemaa vastu eiravad.Siin kommentaarides olete väge täis,aga eks voidelge nende kogi liitlasriikide vastu.Venemaa on ainult uks liitlasriikidest.Ma tahaks oelda,et ule voimsa naabri aia sulitamist ja kividega loopimist uks tark inimene ei harrasta,olgu tal peas millised motted tahes.

Aga seda, et NSVL EW suhtes okupant oli, ei saa terve mõistus eitada, isegi Venemaa mitte, pean silmas viimasel ajal avalikustatud Vene arhiivi materjale

TÕNISMÄEL ON OKUPANT.

Kurat, lõpetage ükskord juba see jama! Jätke Pronkssõdur rahule, ja asi ants! Kui mats jääb matsiks, siis lüüakse tal tarkus vana mõisaaegse kombe kohaselt alaajudest pähe. On lõpuks aeg saada kultuurseks eurooplaseks ning lõpetada asiaatlik mälestusmärkide kallal käimine.

to to ARVAJA: "Loe, palun, TÕE kommentaar läbi tähelepanelikult ja sa veendud, et oled teda asjatult solvanud. Tõnismäel ei ole R.Palmaru poolt ähmastunud nimega Pronksmees, vaid "vabastaja"!" Kuule, kuule, pea nüüd hoogu! Esiteks - mina ei ole kedagi solvanud, mina nentisin(sedastasin)fakti, teiseks - asjalikku (tõelist põhjust solvamiseks ei ole)ei ole, kolmandaks - kui see sind puudutas või koguni riivas - oled kuidagi selle poolt, millest oma eelmises kommentaaris kirjutasin, nii, et ...!

Lause Sinu kommentaarist--"Kus olid need kanged eesti iseseisvuse eest võitlejad 1940 aastail".Kui SA ei tea ajalugu ma vastan -kuni 1944 aastani OLID RINDEL NARVA ALL ,JA SINIMÄGEDES. Kõik eesti mehed kes suutsid relva kanda ja polnud nahahoidjad argpüksid võitlesid selle eest ,et punaarmee mõrtsukaid Eestist eemalhoida. Ja lõpetage loll jama mingist Suur-Saksamaa eest sõdimisest.Ainult debiilikud usuvad vene propagandat. Tõnismäe pronkssõdur on mälestusmärk verisele vene okupatsioonile. See on "siililegi" selge. Ja selle koht on surnuaial või muuseumis.Seda soovib 80% Eesti rahvast.Ainult sellised rahvareeturid nagu seda on kommentaari "aitab juba "autor kelle arvatav kodu oli suurel venemaal nõuab, et pronksmonstrum rahule jäetaks. EI JÄTA RAHULE , ei mina ega ka 80% eesti rahvast. Pronksmonstrum olgu kadunud Tõnismäelt. Ja Sinule "aitab juba " tuleks küll mõistus p.... pähe taguda.

Ikka ja jälle püüavad "pronkssõdurit" taganutjad põhjendada ,et lääneliitlased ei saa aru miks meie ei salli punaarmee "vabastajaid". See tuleb ükskod selgeks neile teha -et venelane polnud mingi vabastaja vaid sakslasest 100 korda hullem okupant. Ükski iseseisev riik ei lubaks kesklinna okupandi ausammast. Veelvähem seda kuidas vene sovinistid seal räuskamas käivad ja eestlasi mõnitamas. Pronkssõdur olgu kadunud Tõnismäelt

Igaüks, kes pooldab Punaarmee mundrisse sunnitud eesti meeste mälestuseks püstitatud Pronkssõduri allesjätmist, on siinsamas äsja nimetatud rahvareeturiks. Kui mõistlikult mõtlejad tituleeritaksegi tänases Eestis rahvareetureiks, siis olen ma valmis auga kandma seda nimetust, sest ma ei taha ega suuda olla nende, pimedusega löödud usuhullude jõugus, kes on endale maalinud kirikuseinale tondi ja nüüd selle pihta kive ja paska pilluvad.

TO_ "AITAB JUBA." Kuule Sina "kultuurne eurooplane". Sinu nutulaulu ,et pronkssõdur rahule jäätaks on vastik kuulata.Pronkssõdur ei ole juba ammu enam lihtne mälestussammas hukkunud sõduritele, vaid vene sovinistide kultuspaik.Ehitatagu talle ümber raudtara , et keegi sinna räuskama ei pääse ja las ta seisab. Seisab kui meeldetuletus vene verisest okupaisioonist.

Jah , kui venelased kõik oma rahvareeturid kes sakslastega koostööd tegid,avalikult ülespoosid ,siis Eestis on kõik eestlaste vastu massimõrvu teinud alles. Jutt " kirikuseinale maalitud tondist", meenutab mulle,kuidas tapeti Avinurme kirikus haavatuid Eesti sõdureid.Raskelt haavatud eesti sõdurid tapeti EESTLASE polkovnik TRANKMANNI käsul. Oleks mina ta järeltulija ma vahetaks küll selle verega määritud nime teise vastu.Ja siin kommenteeriad ei ole mingid "usuhullud" vaid tõelised Eesti patrioodid. Sinusugune võibolla ,et suurelt kodumaalt saabunud , sellest aru ei saa. See pronkssõdur oleks pidanud juba ammu ära koristatud olema. Häbi Eesti valitsustele kes siiani pole seda suutnud teha.

Kui vabadussõja ajal oleks valitenud "Aitab juba"-de vaim, ei oleks olnud EW-d ega Aj taolisi nannipunne, oleks Eesti olnud selline, nagu praegu Narva tagune.

Sina siis oled auga valmis kandma rahvareeturi nime. Ja seda Sa ka oled, kui oled eestlane.Ma jälestan sinusuguseid.Venelased tegid õieti ,et oma reeturid ülespoosid. Eesti on siiski liig kutuurne ,et seda teha.Aga põlata selliseid jätiseid võib küll.

Lugesin eilsest"Postimehest" Evelyn Sepa kitjutist "Pronksmehest".Kas teil keskerakonna juhatuses on "peapööritus" knagisest suurest retingust rahva hulgas?? Vastandades ennast eesti rahvale "saete oksa millel istute". 80% eestlasi nõuab pronkssõduri teisaldamist, ja keskerakond asub selle 20% poolele . Milline koosneb vene sovinistidest ja vägavähestest eestlastest. Ja nagu sellest veel väheks jääks soostub keskerakondlik Tallinna linnavalitsus ka" Sakala keskuse " mahalõhkumisega.Asemele ehitavad ärimehed teras-klaas monstrumi.Kõik kellele räägid, kõik mõistavad hukka selle idiootsuse, lõhkuda korras paekividest laotud suur hoone.Tallinna linnapea aga soiub nutuselt :"mis mina teha saan, kui lõhuvad." Kui põlastusväärne on see hala.Kas oled linnapea või ei ?? Rahva arvates on hoopis asi selles ,et mõnelegi mehele on ärimehed tasku pannud "priske" rahapaki.Lugesin kusagilt ,et Edgar Savisaar olevat öelnud :"vaevalt see pronksmehe kohale jätmise toetamine vähendab eesti valijate hulka !" Seekord Sa " suur juht ja õpetaja " eksid, --vähendab väga. Ka minu pere kes alati on valinud keskerakonda , enam ei vali. Uskusime siiani ,et see erakond hoolib eestlastest.Nüüd meie pere 5 häält lähevad mingile teisele erakonnale. Muidugi on ainult meiepere hääled tühised. Kuid usun ,et nii nagu mina , mõtlevad sajad , kuid võibolla tuhanded eestlased. Kas Res-Publica näide on juba meelest läinud ? Res-Publica vastandas ennast rahvale.Otsustas Lihulas sülitada rahva arvamusele. Milline oli tagajärg teate kõik.Keskerakonna reting on juba langenud ja langeb edasi. Selle pensionitõusuga enam ei peibuta. Seda pakuvad ka teised erakonnad.Tulge ometi mõistusele, mitte arvestades rahva arvamust leiab keskerakond ennast varsti "ajaloo prügikastist"

See,et venelased jäid Eestisse peale sõda ja viidi läbi küüditamised,tapmised represseerimised,on õige.Selle taga oli isake Stalin-keda venelased pimesi uskusid(paljud veel praegugi).Vene valitsus jätkas seda kuni vene aja lõpuni.Kannatasid tuhanded perekonnad.Õnne see riik meile ei toonud.Venel olid siin oma marjonetid kommunistidena.Kahjuks neid ei ole siiani pukist tõugatud vaid jalutavad vabalt ringi ning kujundavad,mõjutavad meie riigi poliitikat.Sisuliselt nendele,kes siin kohal represseerimisi korraldasid,ei muutunud midagi.Kes neid praegugi takistab?Plaanid võivad ulatuda kaugele.Mingil hetkel võivad sõidud siberi poole alata uuesti ja jälle samad kulid on eestimaalaste nimekirjade koostajad.Kaotajatena on nad väitnud,et õõnestasid vene valitsust.Mingil hetkel ei takista neid miski vajadusel väita ka vastupidist.Õõnestasid eesti riiki ja pukis jälle.Nad on nagu kassid.Maanduvad jalgadel.See,et vene valitsus represseeris,tegi ülekohut, on õige.Tapeti,piinati.Ka õige.Võeti inimestelt vara-ka õige.Kuid õige on ka see,et sakslased peksti välja punaarmee poolt,kus olid sõduriteks mitmest rahvusest mehed-naised-on ka õige.See,et sakslased peksa said ja selles osalesid ka teised riigid-on ju ka õige.Ka see on õige,et said surma inglased,soomlased,poolakad,ameeriklased,tsehhid,prantslased ,eestlased,ukrainlased,leedukad,lätlased,valgevenelased-on ju ka õige.See on ka õige,et sakslased alustasid sõda ja tapsid juute ja kõiki teisi,kes julges teisiti mõelda-öelda.Sakslased kaotajatena olid sunnitud tapmised,represseerimised lõpetama-on ka õige.Keegi ei väida aga seda-et venelased seda ei teinud mida sakslased.Isegi hullemalt tehti ja selle riigi represseerimised jätkusid kuni vene aja lõpuni eestis,lätis,leedus jne.See on ka õige,et vene käsilastest marjonetid, suurelt osalt eestlased viisid läbi vene tahet.See on ka õige,et vene armeega peksti sakslased välja ja inimesed sõjas surid.See ausammas ongi pandud nendele inimestele,kes langesid sõjas.Nende koletustega,mis venelane siin hakkama said,ei ole sellel mälestusmärgil midagi ühist.Represseerimistega ühist on aga nendel "sammastel" kes vabalt ringi jalutavad ja ka teleris esinedes märtreid mängivad.Need on ju endised KGB-d ja tipp kommunistid.Miks neid "aluselt" maha ei tõugata.Tõstsime Leninid maha tross kaelas.Tunnistasid isamaalased eesotsas Laariga,et pronksist sõdur võib seista omal kohal.Laar pani ka uue plaadi uue kirjaga.Tema meelest kõik oli õige.Rahvas oleks ka selle mälestusmärgi kõrvaldanud.Selle kaotamine oleks olnud köki-möki Leninite,Kingissepa,Stamme kõrval.See,et isamaa ja respuublika alustasid sealt oma valimiskampaaniat,on ka õige.Küsige nüüd Laarilt,miks siis ei saanud monument kõrvaldatud?Nüüd aga kasutab sama kuju selleks,et pääseda pirukale ligi ja hambad sisse lüüa.Samas Parts võttis Lihula samba maha ja jõuga.Peksti inimesi.Eestlased langesid ka saksa poolel.Saksa vorm.Ei kõlba.Kas eesti langenutele oleks pidanud püstitama kuju palja taguotsaga?Lõpetage see laarlaste jama ja jahtuge maha.Lihula eestlane saksa vormis peab koju saama,Lihulasse.See on ka meie ajalugu.Praegu see tobe sõda kuju ümber,toob riigile kahju.Kas Laar võtab selle tagajärgede eest vastutuse endale.No ei.Tema eesti rasketel päevadel on jälle kadunud nagu kadus Eestist omal ajal Meri.

Muuseas, Kristuse ristilöömine toimus ka vastavalt rahva arvamusele. Ühtlasi peab nentima tõika, et Pronkssõduri "hukkamise" nõudmises on meie kirglikult isamaalik rahvas sama innukas, kui Rooma riigi võimu all vaevelnud palestiinlased. Nüüd me mõistame Kristuse ristilööjaid hukka ja andestame neile rumalaile, kes ei teadnud, mida nad nõudsid, kuid unustame, et võib-olla nõuab juba lähem ajalugu Pronkssõduri vastu käe tõstnuilt samasugust vastuseandmist.

Mihkli kommentaaris on "iva".Praegu on kujunenud olukord ,et tähtis polegi see pronkssõdur,vaid asi on põhimõtteline. Kas meie või nemad .Tuletab väga meelde üheksakümnendaid aastaid.Oli ühtne Rahvarinne Savisaare juhtimisel ja vastas Interrinne mida juhtisid Kogan ja Lebedev.Pronkssõdur oli seisnud 15 aastat ja oleks rahus edasi seisnud ,kuni alguse tegi Res-Publica ,mahakiskudes mälestussamba Eesti meestele , kes võitlesid kommunistide vastu..Sellele järgnes vene sovinistide räuskamine ja punaste lippudega lehvitamine pronkssõduri juures.See solvas sügavalt kommunistide pärast paljukannatanud Eesti rahvast. Enam seda niisama jätta ei saa.Mingi lahendus peab leitama, peab leitama lahendus mis jahutaks mõlemaid pooli.Ei ole mõeldav ,et jälle peaks üksi eestlased järgiandma. Tõnis Viitol pakkus välja õige lahenduse .Viige Lihula sammas tagasi kus ta oli ,ja las jääb kohale siis ka pronkssõdur.Mõlemil poolel oleks oma kultuskoht kuhu lilli viia ja sõjas langenuid omakseid leinata. Või viige ka see pronkssõdur muuseumi või surnuaiale. Muidu on see pronkssõdur kui viitsütikuga pomm.Ei ole võimatu ,et mõni tulipäine marurahvuslane ta tõesti õhku laseb.Ja keskerakonna juhatuse artiklid pronkssõduri kaitseks on "õli tulle valamine". Pakkuge parem välja lahendus mitte ei maksaks naiivselt oodata ,ehk laheneb ise. Ei praegu on kõik liiga kaugele läinud, see ei vaibu enam niisama.Ja on ka tõsi ,et keskerakond kaotab pidevalt oma toetajaid,kui kui ta jätkab selle 20% avaliku toetamist. Need 20% on need kes ei taha kuuldagi pronkssõduri teisaldamisest. Minu soovitus keskerakonnale , kui teist midagi ei olene olge vähemalt erapooletud.Muidu isegi mina kes ma olen keskerakonna asutajaliige lahkun sealt.

On õige ,et pronkssõduri probleem vajab lahendamist. Ka on õige et veel praegu liiguvad meie hulgas elavad kommunistid-liikuvad "mälestusambad",nagu ütles Tõnis Viilol. Ja need "mälestussambad" on ohtlikumad kui see pronksmees.Kuid ka see Tõnismäe sõdurile tuleb leida lahendus. See ei vaibu enam niisama.Tehke ometi midagi, enne kui on hilja.

Kompromiss on Tallinna vabastajate monumendi(sünnijärgne õige nimi, mitte hämanimi Pronksmees)TEISALDAMINE enamusele vasuvõetavasse kohta.