|   Kesknädal, Schwarzenegger ja Bush ühel meelel
Kaltenbrunner 
2004-03-03 16:12:26
 jah 
auväärne seltskond 
george w. bush 
arnold schwarzenegger 
keskerakond 
demokraatia ja vabamõtlemise lipulaevad 
kes sinna seltskonda veel kuuluvad? 
eestis homovihkajatest puudust pole 
näiteks delfitäis teismelisi 
ja 
skinheadid 
on raudselt sama meelt 
-------------------------------- 
muide, siit läheb läbi lahkjoon sotsiaaldemokraatia ja 
keskerakonna vahelt. ARENENUD euroopa riikide sotsid ikka 
võitlevad homode võrdsete õiguste eest, mitte ei õhuta 
vihkamist 
Kaltenbrunner 
2004-03-03 16:17:09
 kahju, et keskerakonna foorumis pole võimalik 
tekstikujunudamisel kasutada reavahemärki. seepärast 
kirjutan eelmise kommentaari uuesti, vajalike 
kirjavahemärkidega: jah - auväärne seltskond: george w. 
bush, arnold schwarzenegger, keskerakond. demokraatia ja 
vabamõtlemise lipulaevad. kes sinna seltskonda veel 
kuuluvad? eestis homovihkajatest puudust pole - näiteks 
delfitäis teismelisi ja skinheadid on raudselt sama meelt.  
muide, siit läheb läbi lahkjoon sotsiaaldemokraatia ja 
keskerakonna vahelt. ARENENUD euroopa riikide sotsid ikka 
võitlevad homode võrdsete õiguste eest, mitte ei õhuta 
vihkamist  
Mark 
2004-03-03 17:02:32
 Kas Kesknädalal tõesti muud teha pole, kui Ameerkia läbi 
aegade lollima presidendi inimõigusi rikkuvat ütlust 
kommenteerida? Tule taevas appi!! 
taat 
2004-03-03 18:07:26
 Kesknädalal on õigus,on karta,et varsti ongi võim ja jõud 
nn seksuaalvähemuste käes,mida teevad siis need nn 
tavalised inimesed? 
Anna veel homodele lapsi ja ei tea veel mida ... Ei saa aru 
... 
Teet 
2004-03-03 18:38:55
 Kuule Kaltenbrunner! President ja kuberner ei taha mitte 
õhutada vihkamist, vaid säilitada tavasid ehk hoida ära 
ettenägematud ja võibolla isegi pöördumatuid väärarenguid 
ühiskonnas. Kedagi ei panda ju omasooiharuse pärast vangi, 
kedagi ei õhutata vihkama, aga mis saab nendest lastest, 
kes peavad homoperes üles kasvama (kuidas see nende 
psüühikale mõjub)? Homod tehku mis tahavad, aga ametlikult 
ei saa ju neid tunnustada, sest see annaks neile õigused, 
mis pööraks meie senise elu aja jooksul peapeale. Selline 
riik ei saagi olla USA prioriteediks. Mul endal pole 
absoluutselt midagi homode vastu, minu jaoks on nad täiesti 
tavalised inimesed, aga mis saab ikkagi nende lastest ja 
kes neid üldse tegema hakkab? Nendele asjadele tuleks 
mõelda.  
kullamusimullikesed 
2004-03-03 18:50:58
 Eelmisest Kesknädalast lugesin vähemasti mina BNSi uudist, 
et Eesti Gayliit saab sotsiaalministeeriumi vahendusel 
Euroopast pool miljonit krooni infopunkti ja portaali 
avamiseks.  
Omasooliste abielust BNS-i uudises küll juttu ei olnud.  
Kõik ülejäänu oli KN-i tasemel "vaimukus" või "nali" 
või "iroonia", kes kuidas seda nimetada tahab. 
Schwarzenegger ja Bush vaevalt et sellisel tasemel 
soperdist lugedes oma meelt KN-iga jagaks.    
Pets 
2004-03-03 18:58:08
 Teet võttis sõnad suust. Pederastia on väärareng ning selle 
propageerimiseks ja levitamiseks puudub igasugune õigustus. 
Homod praktiseerigu seda oma siseringis, kui soovivad, aga 
see on ka kõik. Nagu ütles tabavalt lätlaste kirikupea 
homoabielude legaliseerimise kohta: "siis võiks 
legaliseerida ka vampirismi ja kleptomaania" 
Mark 
2004-03-03 19:23:36
 Pederastia sõna on Nõukogude aja jäänuk nagu ka see 
mõtlemine, mida Taat ja Pets siin propageerivad. Süvenege 
asja natukenegi põhjalikumalt, kui ise ei viitsi, lase 
kellegil ära seletada. Ja üleüldse eesti rahvas: rohkem 
empaatiat ja tolerantsi. 
Kaltenbrunner 
2004-03-03 19:30:53
 TEET KÜSIS: mis saab nendest lastest, kes peavad homoperes 
üles kasvama (kuidas see nende psüühikale mõjub)? VASTAN: 
aga mis saama peab? seksuaalne sättumus on kaasasündinud ja 
seda kodune kasvatus mõjutada ei saa. ainus, mis võib last 
mõjutada, on näiteks koolikaaslaste suhtumine. selle 
parendamisel on meil teiega suur töö ära teha!  
Kaltenbrunner 
2004-03-03 19:34:49
 PETSILT küsiks: mis puutub siia propageerimine ja 
levitamine? jutt on normaalsete, konstitutsiooniliste 
inimõiguste tagamisest. näiteks pärimisõigus - elukaaslase 
ootamatu surma puhul võib üksijäänu ilma jääda peavarjust, 
sest ta ei kuulu pärijate ringi 
Kaltenbrunner 
2004-03-03 19:37:14
 homoseksuaalid pole paremad ega halvemad kui 
heteroseksuaalid - mida varem me selle seisukoha omaks 
võtame, seda lihtsamaks teeme neile normaalse, inimväärse 
elu saavutamise. lõppude lõpuks peaks seksuaalne sättumus 
olema viimane, mis meile inimesest rääkides meelde tuleb. 
Teedule ja taadile 
2004-03-03 23:08:47
 Homoseksuaalide seas on palju lapsevanemaid. Olen üks 
neist. Homoseksuaalsus ei võrdu soovimatusega olla 
lapsevanem. Minu arvates tuleks pigem mõelda perekonna 
sisulisele poolele, sest mis on tähtsam - kas pilt või 
raam? Mis on oluline perekonna loomise alustoena - armastus 
või formaalsus, et selles ilmtingimata peaks olema 1 nais- 
ja 1 meessoost isik? Mis määrab ära perekonna heaolu - kas 
sunnitud kooselu lesbil mehega näiteks, sest teist 
võimalust ühiskond ju ei aktsepteeri, ja n.ö. oma olemuse 
elupikka enesevägistamist ainult selle pärast, et mingile 
osale inimkonnast muud "värvid" ei eksisteeri peale 
"musta" ja "valge"? Maailmas on palju mõttetult 
kannatanud inimesi - rassismi, holokausti ohvrid ... 
"nõiad" keskaegsetel tuleriitadel ja tagakiusatud 
astronoomid, alkeemikuist arstid... Veel mõned kümned 
aastad tagasi kohendas koolisüsteem kõiki lapsi 
paremakäelisteks sõltumata lapse eelistusest kirjutada 
vasaku käega. Ajaloos on palju asjatundmatut vihkamist, 
verist õiglust, läbimõtlematut ajude, hinge ja keha 
vägistamist...  
Homoseksuaalide abiellumissoovi aluseks on majanduslikult 
edukamalt edeneda,sest riik teeb suuri soodustusi peredele, 
tagab neile riikliku kaitse ja annab olulisi õigusi 
(pärimisõigus nt)... Perekond on ühiskonna algrakuke, mille 
väärtus heteromaailmas hakkab hääbuma suure arvu 
vabaabielude olemasolule tuginedes. Miks peaks riik kartma 
ühe võimaliku õnneliku perekonna liigi juurdetulekut. 
Põhiseadus sätestab riigipoolse kohustuse muretseda kõigi 
selle liikmete heaolu eest ja ka vastutuse. Miks siis 
keelata seda homoseksuaalsele osale ühiskonnast? 
Petsile 
2004-03-04 00:35:17
 Millisest allikast on Teile teada, et homoseksualism on 
väärareng? Kas Teile ehk on soovitatud uuemaid allikaid, 
kust nähtub, et homoseksualism ei ole väärareng, vaid 
eripära nagu seda on vasakukäelisus näiteks? Mil määral 
olete Te kursis homotemaatikaga, uuemate aju-uuringutega, 
mis selgitavad üsna palju? Ja kus te näete homoseksualismi 
propageerimist? Kas Teid ehk isiklikult kutsutakse mõnga 
homoorganisatsiooni või nõutakse Teilt Teie seksuaalsete 
eelistuste muutmist? Propaganda on üleskutse. On Teil 
sellega probleeme olnud homoseksuaalide poolt? Keegi ei 
olegi kavatsenud homoseksualismi levitama hakata. Seda ei 
saagi teha. Kuidas Te vasakukäelisust levitaksite? Täpselt 
niisamuti ei saa homoseksualismi praktiseerida. Kuidas Te 
näiteks vasakukäelisust praktiseeriksite? Teedult tahaksin 
küsida, milliseid väärarenguid ühiskonnas homoseksuaalsete 
abielude tekkides võiks levima hakata? Miks ei saaks 
homosid ametlikult tunnistada? Kas homoseksuaalid on siis 
nüüd see osa Eesti ühiskonnast, keda võiks võrrelda n.ö. 
neegritega Ameerikas 19.sajandil? Homoseksuaalsus on olemas 
olnud aegade algusest. See on mitte-agressiivne eripära, 
mis sisuliselt ei tohiks kedagi häirida ilminguna nii nagu 
ei häiri punapäisus, endekus, 
emotsionaalsed-intellektuaalsed eelistused... Ja veel. Olgu 
siinkohal kõikidele öeldud, kes homoseksuaalsuse 
tolereerimise vastu võitlevad, et sellise eripäraga 
inimesed sünnivad heteroseksuaalsetes peredes täiesti 
normaalsete vanemate järeltulijatena, mis tähendab seda, et 
keegi meist pole kaitstud selle eest, et perre sünnib 
homoseksuaalne laps. Mõelge, kui see oleks Teie laps?! 
Küsimus 
2004-03-04 07:24:59
 Kuidas saab Keskerakond olla homode vastu? Vabandage väga, 
võibolla olen ma valesti aru saanud, kuid kas siis Lauri 
Leesi, Linnar Priimägi, Urmas Liiv ja Heimar Lenk ei olegi 
homod? Mis te nendega siis peale hakate? 
Pets 
2004-03-04 08:46:22
 Allikaid on erinevaid ning teadus ja nägemused ajas 
muutuvad ning arenevad. Ma ei ole nõus, et homoseksualism 
on puhtalt kaasasündinud eripära, ma arvan, et ümbritseva 
keskkonna mõju ei tasuks siinkohal alahinnata. Kummastav on 
see, et homoseksualism on popp ja homo olla on tänapäeval 
moodne (eriti USAs), vabaaja ajakirjandus serveerib seda 
kui midagi salapärast ja trendikat. Vaadake natuke ringi, 
ka meil. Seda ma pean silmas propageerimise all. Mis puutub 
küsimusse homoseksualismi praktiseerimise võimalikkusest, 
siis see on väga lihtne. Andestage mu kohatu võrdlus, aga 
näiteks kuidas praktiseeritakse nekrofiiliat? Läbi selle, 
et teostatakse toiminguid, millel on nekrofiilia iseloom ja 
tunnused. Sama lugu on homoseksualismiga. 
Petsile 
2004-03-04 10:54:26
 Kas Teile ei tundu ehk propageerimisena lihtne rääkimine 
homoseksualismist varasemast enam, sest nõukogude ajal ei 
olnud see lihtsalt võimalik ning nüüd, kui nähtus jutuks 
võetakse, TUNDUB see propageerimisena või millegi 
populariseerimisena? Minu arvates tuleks lahus hoida 
bioloogilistest põhjustest või siis tõepoolest lihtsalt 
erilaadsetest seksuaalsetest soovidest tulenevad 
seksuaalsuse erivormid. Pealegi mulle tundub, et olete 
sisuliselt valesti aru saanud ühest asjast - 
homoseksuaalsus ei võrdu hüperseksuaalsusega, kuhu võib aga 
liigitada kõik need muud -fiiliad. Lisaksin viimati 
mainitute loetellu ka grupiseksi, orgiad, sado-masohismi 
jne. Homoseksualismi all tuleks mõista otse seda, mida see 
tõlkes tähendab - ERMASTUST omasoolise vastu ja mitte 
eeskätt seksuaalseid vallatlemise soove oma soo 
esindajatega. Homoseksualismi kui nähtuse alused on 
ajuehituses nagu vasakukäelisuse puhul, kui loote arengu 
käigus ajupoolkerad kogemata vahetuvad varases 
arengustaadiumis. Teid on ehk eksitusse viinud suur hulk 
heteroseksuaalseid vallatlejaid, kes oma seksuaalelu 
varieerimiseks kasutavad ära ka homoseksuaalset vahekorda. 
Tegelik homoseksualism on parafraseerides terminit aga 
suutmatus armastada vastassoo esindajat kui elukaaslast. 
Nähtuse sisu on Teile kui heteroseksuaalile väga raske 
selgitada, sest arusaamaks, mis nähtusega on tegemist, 
peaksite ise olema seda kogenud. Paraku on see võimatu. Ehk 
taipate, mis olukorras on homoseksuaalid, kui kujutlete 
võimalust, et enamus inimkonnast oleks homoseksuaalne, Teie 
aga heteroseksuaalina peaksite samuti omasoolisi armastama 
hakkama, mis sellest, et see on Teile vastuvõetamatu. Ja 
seepärast väidangi, et homoseksualismi ei saa 
praktiseerida. Kuidas praktiseeritakse siis 
heteroseksualismi? Küsiksin seekord nii. Kas Teile ei 
tundu, et seda lihtsalt ollakse ja kui tulevad teemaks 
seksuaalsuhted, siis neid saab tõepoolest prakstiseerida. 
Ütlen veelkord - ükski heteroseksuaal ei ole kaitsud selle 
eest, et tema perre sünnib homoseksuaalne laps. Ja kuivõrd 
homoseksualism ei ole nähtus, mis seisaks inimeste valikute 
või soovide taga, et tahan ja olen täna homo ja homme 
hetero või bi, siis nii see ei ole. Ka ei ole siin tegemist 
valest kasvatusest tulenevate probleemidega või haigusega, 
sest ravi ju ei ole. Ei saagi olla.  
Jyts 
2004-03-04 11:56:00
 Pederastia ei ole mingi nõukogude aja jäänuk, vaid tähendab 
kahe mehe vahelist suguühet päraku kaudu. Eksole? Ja see ei 
ole normaalne. Kust on teada et tegu on väärarenguga? 
Well... üldjuhul kui vaadata emast ja isast (saan aru et 
MArk ja Kaltenbrunner emast vist pole näinud ja ei näegi) 
aga ma võin kinnitada, et kõigevägevam/loodus on teinud 
mehed meesteks ja naised naisteks selleks et nad omavahel 
koos funktsioneerida saaksid. Petsi toodud nekrofiilia 
võrdlus on väga hea. Huvitav mis näo teeks Kaltenbrunner 
kui ma tema koolnud emaga tahad abielluda. Ja kohatuses 
mind mitte syydistada sest mõte kahest pedest üksteilele 
tagumikku toppimas on täpselt sama rõve. 
Jyts 
2004-03-04 12:00:16
 täienduseks. las homod olla. iga üks ie teab kuhu ja kuidas 
ta midagi topib, minupärast võib nu naaber ARMASTADA kasvõi 
lehm Mustikut. Pole minu asi. Aga anna homodele mingeid 
õigusi, tunnusta nende eristaatust ja siis on maailm 
igasuguseid pervareid täis. Meenub üks karikatuur mõne 
aasta tagusest ajalehest, kus kaks pedepoissi praevad 
köögis midagi pliidi ees ja nende juures põrandal on väike 
poiss (adopteeritud tänu mingile pedeadvokaadile). Laps 
sikutab yhte pedet püksisäärest ja küsib: "Issi,issi, 
misasi see emme on?" 
Hüva Mark 
2004-03-04 13:32:36
 Pederastia ei ole mingi nõukogude aja jäänuk, vaid selle 
nähtuse meditsiiniline nimetus. Homod, gayd, lillad jne. on 
eufemismid. arstiteaduslik mõiste on olnud ja jääb 
pederastiaks. See pole sõimusõna. 
Jytsile 
2004-03-04 16:46:49
 Millest selline kummaline arusaam, et... "pederastia 
tähendab 2 mehe vahelist suguühet päraku kaudu"? Võtke 
õige võõrsõnade leksikon ette ja vaadake järele, mis see 
pederastia ikka on enne, kui tulete oma rumalustega 
internetti laiutama. Mis puutub aga homoseksuaalide viisi, 
kuidas nad kindlaks teevad, kuhu nende seksuaalsed 
eelistused kalduvad, siis see selgitataksegi enamasti välja 
vastassugupoolega suheldes. Seega on nii Mark kui ka 
Kaltenbrunner tõenäoliselt suhtes naisega oma tõelises 
olemuses äratundmisele jõudnud. Loodusest niipalju. Loodus 
eksib end luues kaugelt sagedamini kui Teie seda arvatagi 
oskate ja mitte vaid inimsugu luues. Loodus loob palju 
variatsioone ja erisusi ühe tuuma ümber. Homoseksuaalsusest 
rääkides on loodusuurijad märganud samalaadset nähtust 
ilmnemas ka teistel loomariigi esindajatel. Seega pole 
inimesi ainsana homoseksualismiga "õnnistatud". Ja 
veelkord peaksite sukelduma võõrsõnade leksikoni ja endale 
selgeks tegema, mis on nekrofiilia. Tegemist pole abiellu 
astumise sooviga surnuga, vaid seksuaalaktiga. Ja veel, 
Jyts. Lubage Teile meelde tuletada, et seda n.ö. tagumikku 
toppimist harrastavad ka täiesti tavalised heteromehed 
naistega. Nüüd tõsisemate asjade juurde. Milliseid 
eriõigusi Teie arvates siis homoseksuaalid nõuavad või 
millist ERISTAATUST? Soovitakse ju samu õigusi, mis 
ülejäänud elanikkonnale on seadustega juba tagatud, kuid 
mitte neile. Kui homoseksuaalid tahaksid abielluda, lapsi 
adopteerida, olla perena riigi poolt kaitstud jne, mis on 
tavaelanikkonnale seadusega tagatud, siis kas 
homoseksuaalid nõuaksid eristaatust või, kui sooviksid samu 
õigusi? Pigem on heteroseksuaalne osa ühiskonnast praegu 
selgelt eelistatud seisundis, mis mõjub homoseksuaalidele 
paraku inimväärikust alandavalt, justkui peaksidki nad 
jääma 2. sordi inimesteks ega oma õigust täisväärtuslikult 
elada. Ja nüüd vastus kohatule naljale kommentaari lõpus. 
Vaevalt, et selliseid poisikesi leidub hetkel Eestis, 
kellel 2 isa. Kuid on hoopis hullemaid küsimusi, mis 
pärinevad reaalsest elust: "Emme, kas issi täna ikka koju 
tuleb?", "Emme, kas issi on jälle selle tädi juures 
ööd?", "Emme, miks issile viin nii maitseb?", "Emme, 
kas issi on täna nii purjus, et hakkab meid jälle lööma, 
või nii purjus, et jääb kohe magama?" |