|   Vene küsimus Edgar Savisaare lähiajaloos
MUSKETÄR 
2005-11-30 11:53:33
 Olen siiski teisel arvamisel. Kui venelased oleksid 
tõsiselt otsustanud saada eestimaalasteks ja siduda oma 
edasine elu selle maa ja rahvaga, siis oleksid nad ka 
endale teinud selgeks ajaloo ja eriti just selle osa, miks 
nemad siia sattusid... Nad oleksid pidanud mõistma, et nad 
olid samamoodi petetud oma rahva kuningate poolt nagu kogu 
maailm ja võltsitud viimase sõja ajalugu. Nad oleksid 
mõistnud, et pronkssõdur ei ole meie ja ammugi nende 
päästjate sümbol vaid tegemist on kõige suurema massi 
mõrtsuka Stalini pärandiga. Just venelased oleksid pidanud 
olema need, kes taotlenud pronkssõduri mahavõtmist ja just 
läbi selle oleks ka ülejäänud Eesti mõistma nende tõsist 
soovi jääda meiega. Paraku aga käitusid nad teisiti ja 
teevad seda iga aasta, kui viivad sinna pärgi ning 
tuletavad meile meelde meie valu. Sellepärast pole neid 
keegi reetnud ja kui üldse rääkida reetmisest, siis on 
venelased iseendid reetnud, on vandunud saatanale truudust 
ja sülitanud oma elupaika ehk sellele maale, kus nad 
elavad.... 
R.Mark 
2005-11-30 12:11:28
 Miks kardavad Eesti päevalehed  teose arvustust?Vastus.Neil 
on seal niipalju ebameeldivat,et see ülistuslaul , mida nad 
on pidanud põõsasolijaile, kui Eesti vabaduse eest oli 
otsustaval momendil vaja võidelda, on põrmustunud. Ei aita 
ka Laari katse viia Eesti avalikust eksiteele oma 
võltsajaloo käsitlemisel. 
Stakan K.Butõlkin 
2005-11-30 14:45:07
 Musketär Sa oled asjast teisel arvamusel sellepärast, et Sa 
pole 
mitte millestki aru saanud! 
Muukeelsete hulgas oli iseseisvuse pooldajaid nagu ka 
vastaseid.Oli ka 
neutraalseid kes ootasid-mis saab edasi. 
Ka eestlaste hulgas oli skeptikuid ning ka aktiivselt 
iseseisvuse vastu töötajaid. 
Küsimus oligi ju selles, et haarata kaasa kõik 
iseseisvusmeelsed inimesed 
sõltumata rahvuslikust kuuluvusest. 
Need inimesed olid päris konkreetselt teada-nad ei olnud 
mingi ebamäärane anonüümne okupantide armee. 
Rahvusradikaalide sõnum lõi kõiki muulasi aga ühe vitsaga 
: müüa poes leiba vaid EW isikutunnistuste alusel!!! 
Sina Musketär ei tea midagi üldinimlikest 
väärtustest,moraalist ega eetikast-sa kipud Stalini jt. 
nõukogude-veneimperialistide patutegusid kaela määrima 
n.ö.väikesele inimesele. 
Kas tahad, et ka sind nimetataks  
reeturiks ja nahahoidjaks(kuna Pätsu klike müüs meid 
Moskvas maha ja ei julgenud vastu hakata)või 
kollaboratsionistiks(sest 
Lauristin,Karotamm,Käbin,Vaino,Väljas 
ja Rüütel seda olid)! 
Kui ei, siis mis õigusega pead siinseid venelasi 
jt.muukeelseid  
end.NSVL-ist okupantideks? 
Sa nõuad teistelt meie ajaloo ning kannatuste selgeks 
tegemist-paraku mulle tundub, et Sa ise ei tea meie 
rahva ajaloost midagi(v.a.see pask mida ajaloovõltsijast 
Laar Sulle ette söötnud on). 
Minule isiklikult teeb rohkem  valu see, et eestlaste 
hulgas on palju harimatust,kitsarinnalisust,ksenofoobiat   
kui teadmine, et keegi kuskil ajaloolise vaenlase surnud 
sõdureid mälestamas käib. 
Isiklikult tahaksin teada nende 
eestlaste nimesid kes mu vanavanemate  pere(s.h.minu ema, 
tollal 13 aastane)peale koputamas käisid,Siberisse saatsid 
ning pärast talumajapidamise paljaks röövisid. 
Saksa sõdurid põletasid taganedes sõja ajal maja maha. 
Hobused võeti 
venelaste poolt ning ülejäänud kraam(lehmad,lambad,vili 
jne) eestlastest kaabakate poolt. 
(transport), 
Buljatbek Busumanov 
2005-11-30 14:49:05
 "Minu rõõmsaks ehmatuseks osutus see hästi mahukaks, 
ulatusliku viiteandmebaasiga varustatud teoseks." 
 
Tule taevas appi! Tegelikult puuduvad selles raamatus ju 
viited pea täielikult. Edgar Savisaare poolt esitatud 
seisukohti (peale üldtuntud ajaloofaktide) pole kuidagi 
võimalik kontrollida. Ja seda pole ka tegelikult vaja, sest 
tuleb rõhutada - tegemist on Savisaare memuaaride, aga 
mitte tõsiseltvõetava ajaloolise uurimusega. Aga mahukuses 
ei pea tõesti pettuma! 
Pavka 
2005-11-30 20:33:02
 E.Savisaar on raamatus sündmusi kirjeldanud enda 
vaatekohast lähtuvalt.Enda vaatenurgast lähtuvalt ja 
E.Savisaarest erinevalt on neid samu aegu kirjeldanud ka 
Vaino Väljas,Arnold Rüütel,Mart Laar...Lembit Annus...Ei 
julge küll öelda,et keegi neist valetanud oleks.Kui 
E.Savisaar on rõhutanud RR ja iseenda tähtsust,siis Vaino 
Väljas on iseseisvuse algatajaks pidanud pigem EKP-d,Arnold 
Rüütel Ülemnõukogu otsuseid,Mart Laar kodanike komiteede 
liikumist ja Eesti Kongressi.L.Annus aga jäi lõpuni truuks 
NSVLiidule ja tema käsitluski sellele vastav.Raamat on 
muidugi soliidne ning huviga loetav,aga ikka ja ainult 
memuaarikirjanduse hulka kuuluv,ei enamat. 
? 
2005-11-30 21:42:48
   Palju viiteid on M. Laari ja L.Vahtre teostes?! 
R.Markil on oma 
2005-11-30 22:11:15
 ajalugu, mis on õige. Teiste oma on vale. Tema teab. Teised 
varjavad. Mark on apostel. 
On nii ülev uskuda vabastajasse, kes asub siinsamas maa 
peal. Mitte kuskil taevas. Ja räägib nii ilusti, et Markil 
tuleb pisar püksi. 
Wabariigi Valvur 
2005-11-30 22:30:52
 Musketär ja Klaas Pudelike. Pakun et mõlemad pakute üle. 
Venelastele serveeriti tollal. et Eestisse tulles aitate 
vaeseid eestlasi kirjaoskuse jm sellisega jne. Ja osa tuli 
parema elu peale. Ja osal pold paremat teha kui rännata. 
Jne. 
Okupandid nad olid meie jaoks ent mitte nende enda meelest, 
mitte teadlikult. 
Teisalt on vale mõõta kõiki ühe mõõdupuuga. Eesti rahval 
jaguneb mõistus enam-vähem ühtlaselt, kuid venelastel on 
käputäis intelligente, 15% mõtlevaid inimesi ja 80% 
lumpenproletariaati. 
Mööda Liitu rändasid eelkõige need viimased. Ehk ei usu, et 
"Muukeelsete hulgas oli iseseisvuse pooldajaid nagu ka 
vastaseid.Oli ka neutraalseid kes ootasid-mis saab edasi". 
Pigem olid need ootel, mis saab edasi: kas uus tsaar on 
parem. Eesti iseseisvus on venelasele tsaari mõnitamine, 
mis võrdub vene kultuuris isatapmisega. See on vene iseloom 
ja poliitika. 
Mis puutub teineteise peale kaebamisse ja röövimisse, siis 
eestlane on jälle oma päritolult mõisa sulane, tööori või 
rehepapp. Kahjuks on selline eesti iseloom. Ning nagu 
venelanegi, ei saa ta hästi oma mineviku pärandist lahti. 
Nagu piibel ütleb - vanemate patud... 
valve 
2005-11-30 22:51:15
 Konkreetselt Eestis ei olnud keskmise hariduse taseme 
erinevus sugugi märkimisväärselt eestlaste kasuks. Lihtsalt 
muulaste seas oli lumpenit, aga ka kvalifitseeritud 
kõrgharidusega intelligentsi lihtsalt rohkem.Puudu jäi just 
humanitaaridest. Juri Lotman oli üks vähestest. 
Kas tõesti tsensuur??? 
2005-11-30 23:10:14
 Nii palju siis vabast ajakirjandusest ja päevalehtede  
toimetustes töötavatest arvamustoimetuste poliitilitest 
juhtidest.  
! 
2005-11-30 23:40:08
  Tsensuur on täiesti olemas!!!!!!!! 
arvamus 
2005-12-01 10:23:26
 See et eestlased 1992 referendumil deklareerisid oma tahet 
rahvusriigi taastamise järele, meie poliitilist eliiti 
muidugi ei loksutanud. Ei läinud aastatki mööda, kui Laari 
valitsus oli mitukümmend tuhat "kodakondsuse taotleja" 
papitükki ettenäidata suutvat venelast Eesti kodanikeks 
vormistanud. Ning rohkem pole rahva käest enam kodakondust 
puudutavaid asju küsitud.  
TÕELE NÄKKU 
2005-12-01 10:25:45
 Ega ajalugu ringi ei tee.See ei ole mingi isetegevuslava, 
kus keegi õlleklaasi taga oma mõtteid ja arvamusi avaldab 
ning filosofeerib.Ka SEDA VÕIB TEHA, KUI LÄHTUTAKSE EV 
TEGELIKUST LÄHIAJALOOST. 
R.Mark 
2005-12-01 10:42:31
 Kui  olete julge inimene, siis avaldage oma n i m e. Kui 
tahate niisama lahmida, siis tehke seda anonüümsete 
isikutega omavahel. Argpüksidega ma ei suhtle, sellega 
olete tõestanud, et Eestile saatuslikel päevadel olite ka 
ise põõsas. Olete oma käitumisega sellest märku andnud . 
Velirand 
2005-12-01 10:43:55
 Kui nüüd 3. märtsi 1991. a referendumit meelde tuletada, 
siis hinnanguliselt hääletas 40 % mitte-eestlastest 
iseseisvuse poolt ja 60 % vastu 
Velirand 
2005-12-01 10:46:01
 "Tulemused olid nii mõjusad, et kui 17. märtsil korraldati 
üleliiduline referendum, siis ei pööratudki üritusele 
erilist tähelepanu" 
Aga ehk tuletaks siiski 17. märtsi referendumit meelde. 
Eesti võimuorganid seda ei organiseerinud, kuid kohalikud 
intrid organiseerisid ikka. Kui ma nüüd õigesti mäletan, 
siis oli osalejaid 190000 (?), neist 90 % hääletas N. Liidu 
säilitamise poolt 
Velirannale 
2005-12-01 18:37:58
   Osalejaid oli intrite üritusel 60.000-80.000.  
Lojaalsed venelased vastutavad aga nii nende kui ka Mart 
Nuti kommunistiks olemise eest. 
Wabariigi Valvur 
2005-12-01 19:34:33
 Oled na negatiivne, Mark. Ja segast paned kah. Esmalt 
väidad, et minu argus on juba tõestatud. Ja siis väidad, et 
olen sellest lihtsalt märku andnud. Kumba sa siis väidad? 
Iseenesest huvitav loogika. Esined varjunime all - oled 
argpüks - varjusid vabadusvõitluse ajal. 
Ja tunnistan, et aravõitu olen siin küll sellega, et oma 
töönime vaid avaldan. 
Sinu poolest on jälle totter lasta end Savisaarel ja tema 
kavalal ilujutul haneks tõmmata. Sellega näitad sa, et sul 
oma pea ei tööta. Ning oled omaks võtnud vaid kellegi teise 
esitatud lihtsa skeemi. 
Ei tahtnud nüüd halvasti öelda ent usu - maailm ei ole nii 
must-valge kui Savisaar tahab inimesi uskuma panna. Et neid 
siis enda kui Valge poolt hüüdma panna. Ei ole see mees 
jumal.  
Ja ei ole ka teised. Ei Laar ega Meri, ei Siimann ega Vähi. 
Head iseseivat mõtlemist soovides, Titus Paldrok. 
Kindel Mees 
2005-12-01 19:52:12
 Noh Pudelike, see jutt on küll naiivne, et enamus (või 
suurem osagi) venelasi ootas Eesti iseseisvumist. Kui 
venelased oleks nii huvitatud Eestist ja selle saatusest, 
poleks praegu ei suhtumis- ega keeleprobleeme.  
Ainsad venelased, kes asjast nii palju aru said ja 
huvitatud olid, olid need "papitükkidega" julged 
inimesed. Selle papist kodakondsuse taotleja tõendi järele 
minek oli ühel vene inimesel märksa raskem kui eestlasel 
lauluväljakul laulda. Ei toetanud neid töökaaslased ega 
sugulased. Ei lubatud talle ei 500 ega 700 krooni rahva 
raha ega omakeelset keskkonda. Lubati vaid eestlase austust 
toetuse eest. Ja seda ka tehti. Kodakondsuse näol. Ja kui 
eestlased oleks kaotanud selle võitluse, oleks just need 
papitükkide omanikud letti võetud kui reeturid. Sellal kui 
Savisaared-Vähid-Laarid-Kannikud oleksid kindlasti leidnud 
võimaluse eksiili minna. Mõelge selle peale. 
kindlale mehele 
2005-12-01 20:50:16
 Need 150.000 referendumil poolt hääletanud pidid lausa 
oma nõukogude passi ette näitama.Nii et putshi õnnetumise 
järel oodanuks neid.... 
Lubati muuhulgas neile demokraatlikku Eesti Vabariiki ja 
venekeelset haridust.  |