|   "Kultuurne elu" Kultuuris ja Elus
Mart Arold 
2007-04-07 22:31:49
 Kja E on vägagi omapärane ajakiri, kus väga head ja 
tõsiseltvõetavad lood vahelduvad lauidiootliku rämpsuga. 
Toimetajatöö jätab kõvasti soovida. Lugudes ei eristata 
olulist mitteolulisest ning autor kallab selle üheskoos 
lugejale kaela. Piltlikult öeldes lisatakse mõnele lahingu 
kirjeldusele ilma mingi üleminekuta ootamatult juurde 
kirjeldus näiteks asjaomase inimese pulmadest. Ka sellest 
võib kirjutada, kuid seda tuleb siis teha omaette ja 
iseseisva lõiguna. Ka võib sealt lugeda Hando Kruuvi 
süüdimatut luiskelugu sellest, kuidas KGB olevat värvanud 
teda Karl Vainot tapma! - Aga kordan üle, seal on ka väga 
palju asjalikke lugusid. Ajakirja tasub lugeda, kuid enne 
avaldatule viitamist tuleb faktoloogia kindlasti üle 
kontrollida, sest toimetajad ei lähene materjalile 
allikariitiliselt. 
Ajakirjal on oma koht kindlasti olemas, kuid teostus on 
liiga algeline. 
Antsule 
2007-04-07 23:18:06
 Indiaanlastega toimunu on stiilinäide ja ajalooline 
eeskuju.Rahvusvaheliselt pole seda genotsiidiks peetud. 
Teine tuntud pretsedent on loodud 750 tuh. palestiinlase 
näol. 
Venemaa on õelnud väga üheselt, et Eesti tõestagu 
rahvusvahelises kohtus okupatsioon ära. EW oli muide 
esimene riik maailmas, kes tunnustas Venemaal 
ebaseaduslikult võimule tulnud rahvusvaheliselt 
finantseeritud  bandiite. Jällegi pretsedent olemas.  
Saksamaa pole Eesti ees midagi vabandanud ja MRP-d 
tunnistanud ja ka Lippmaa pole  julgenud minna Bundestagi 
õiendama. Läänes ei teata   Eestist ja tema ajaloost 
üldiselt midagi. Egiptuses küsis 30 aastane sakslane, et 
kes need eestlased on ja kus nad asuvad, ameeriklastest 
tasu rääkidagi. Ja kui Eesti riik hakkaks midagi õiendama, 
siis teadmiseks, et  ÜRO Julgeolekunõukogus on alalised 
vetoõigusega riigid. Ka venelased, juudid jne. ei unusta 
eestlaste mõrtsukatöid.   
rahakott 
2007-04-08 11:37:40
 Tänapäeval käivad asjad juba teisiti. 
See, kes kontrollib võõrriigi panku, see kontrollib seda 
riiki ka poliitiliselt.Omaette teema on IMF- i ja euroliidu 
rahanduspoliitika. 
Eesti pangad kuuluvad välisriikidele. Svedpangal ei lähe 
Baltikumis hästi ja võimalik on pankade edasimüük, ka 
Venemaa osalusega pankadele.See on liberaalne turumajandus. 
Ka EW - s kuulus suuromand juutidele, sakslastele, 
inglastele ja venelastele. 
karla 
2007-04-08 12:00:55
 2005.aasta 9.septembril püstitati Laiusele Eesti 
territooriumi okupeerinud Rootsi kuninga Karl II 
mälestusmärk. Mälestusmärgi avamisel osales ka tollane 
kaitseväe juhataja Tarmo Kõuts. Rootsi neonatsid tähistavad 
30. novembrit kui Karl II surmaastapäeva. 
Ants 
2007-04-08 16:07:29
 Alustame sellest -venelased ,juudid jne. ei unusta 
eestlaste mõrtsukatöid. Tead Sa oled debiilik või ? Mis 
mõrtsukatöid on siis eestlased teinud teiste rahvaste 
vastu.? Kuskohas on eestlased käinud juute tapmas ??. Seda 
ei ole. Eesti territooriumil olid tõesti mõned väiksemad 
koonduslaagrid. Kuid seal olid valvamas ja ka mõrvamas 
saksa SS lased- mustas vormis. Sellesse SS võeti ainult 
riigisakslasi. Ära sega seda Waffen SS -ga kuhu kuulusid 
paljude Euroopa rahvaste esindajad. Ja olid ainuld 
rindeväed Eestlased ei ole juute tapnud, vastupidi küll. On 
dokumentaalselt teada ka juutide nimed , kes 
hävituspataljonide ülematena põletasid ja tapsid 
Eestis.Juuditest ohvitserid kuulusid ka troikade kooseisu 
kes eestlastele mahalaskmis otsuseid tegid. Venelaste 
mõrtsukatööd Eestis olid nii õudsed , et Eestlased,kes 
alati on vihanud Sakslasi, nüüd 1941 aastal neid lilledega 
kui vabastajaid vastu võtsid. Ja ka tuhandete kaupa 
vabatahtlikult sõjaväkke läksid kätte maksma tapetud 
isa-ema ja põletatud kodude eest. Mida on siin öelda 
venelastel enda vabanduseks ? Kas see on ka Sinu arvates 
väljamõeldis.Selle nimel ka võideldi viimase võimasluseni 
Sinimägedes, et need mõrtsukad Eestisse tagasi ei saaks. Ja 
miks Sa räägid ainult Iraagist ja Afganistaanist kuid 
unustad Tsetseenia. Kas seal pole ka vene okupatsioon ? ? 
Antsule 
2007-04-08 18:59:44
 Klooga, Kalevi-Liiva, Tartu jt. koonduslaagrites olid 
aktiivseteks tegijateks ka eestlased, kes püüdsid natside 
ees kannuseid teenida. Meenutame kohtuprotsessi Laagi, 
Gerretzi, Mere ja Viigi üle või Karl Linnasega seotut. 
Natse võeti algul lilledega vastu küll, ainult et paari kuu 
möödudes oli selge, et midagi head pole neiltki loota. 
Generalplan Ost nägi ette Baltikumi germaniseerimise. 
Tuhandete kaupa mindi 20.SS-Diviisi ikkagi mobilisatsiooni 
korras, mille oli kuulutanud välja EW pagulastegelased ja 
mis tähendas seda, et astuti sõtta Saksamaa poolel 
liitlasriikide NLiidu, Prantsusmaa, USA, Kanada ja 
Inglismaa vastu. Mõistagi selliseid poliitikuid 
võitjariigid hiljem ei tunnustanud. 
Kui aga rääkida Tðetðeeniast, siis meenub rublatehing, 
mille abil finantseeriti Al Qaidat ja hilisemad sõjalised 
operatsioonid Afganistanis ja Iraagis, kus hävitati 
tðetðeenide väljaõppelaagreid ja vahistatud võitlejad 
saadeti Guantanomosse. 
Miks sa ise oled unustanud näiteks baskid ja tiibetlased? 
Ants 
2007-04-08 21:44:08
 Tartu, Kalevi-Liiva ja Klooga laagrid olid tõesti olamas 
,kuid väga väikesed laagrid kui võrrelda Venelaste 
Gulaagiga,  Siis sama kui elevant ja hiir. . Olen nõus ,et 
kui keegi neist Geretz, Laak või Meri oma käed verega 
määris ,oli karistus õiglane.Kuid miks ei ole karistatud 
neid mõrtsukaid nagu on praeguseni elus Arnold Meri- 
Saaremaa inimeste küüditaja.Kõik on tõestatud, kuid ikka 
see jutt ,ta juba vana mees ja kõike kahetsenud. Neid kes 
oleks pidanud kohtu ees seisma on ridamisi.Ka AVINURME 
mõrtsukas polkovnik Trankmann. Kuid eestlased ei ole neid , 
vanu pensionäri enam kohtuette vedanud. Erinevalt 
venelastest , kes küüditasid ka haigeid rauke Siberi 
surema.Eesti SS diviisi mindi kuna oli vaja kaitsta Eestit. 
Siin ei ole midagi rääkida.Eesti põrandaalune rahvuskomitee 
kutsus mehi üles kaitsma Eestit ja koos juba varem rindel 
olnutega läks Eestit kaitsma üle 70.000 mehe. Peaaegu kõik 
kes suutsid relva kanda. Tuleb ka seda arvestada , et 
Omakaitses oli üle 42.000 mehe. 
Ka Soome kaitses oma riiki vene agressorite eest. Temal see 
õnnestus. Venelaste kaotused võitluses Soome rahvaga oli 
tohutud. Lõpuks tuli rahu sõlmida. 
Ja mis on pistmist rubla tehningul Vene okupatsiooniga 
Tsetseenias. Hiljuti näidati öösel, sest päeval oleks 
lapsed näinud neid jubedusi . Vene sõdurite metsikuid 
veretöid tsetseeni rahva kallal. Kas vaatasid ? Siis nägid  
mis seal tehakse.Kui aga keegi julgeb avalikustada, vene 
omad  ausad ajakirjanikud. Siis need tapetakse. Kuidas Sa 
seda põhjendad ? 
Antsule 
2007-04-08 22:26:29
 Eestist saadeti inimesi ka okupeeritud Euroopas asuvatesse 
vangilaagritesse, mis oma suurusjärgult vastasid GULAG- i 
omadele. Kellest natsid siis sinu arvates Taanit, Norrat, 
Belgiat, Kreekat jne. vabastasid? Kui vaja, siis põletati 
terved külad koos laste, naiste ja raukadega maha! 
Venemaal, Ukrainas ja Valgevenes jäeti kolhoosid - 
sovhoosid kõik alles, sest selline majandamine vastas igati 
natside kui sotside arusaamadele. Avinurme lahingus nagu 
eestlaste vahel ikka, vange ei võetud. Nii oli see ka 
Vabadussõja ajal. 
Kus sa need 70 tuh. eestlast korraga Saksa sõjaväkke kokku 
saad? Lisaks 42 tuh. omakaitseliitlast! SS-is vannuti 
truudust koguni Führerile isiklikult, mitte EW- le, 
vastasel juhul oleks selline väeosa laiali saadetud. 
Rublatehing aitas tðteðeenidel oma võitlejaid Afganistanis 
ja Iraagis välja õpetada. Tuletame meelde tðetðeenide 
rünnakuid haiglate ja kultuuriasutuste vastu. Vene armees 
teenivad lõunamaalased kasutavad  õigust veritasule. Kas 
Eesti ajakirjanikud julgeksid kritiseerida Gruusiat Stalini 
mälestussammaste püstitamise pärast? Räägime metsikustest 
tðetðeenide kallal ka Guantanomos!  
 
Antsule 
2007-04-08 22:47:32
 II maailmasõja ajal koosnesid Punaarmee väeosad tihti just 
kaukaaslastest jt. rahvustest ( ka tðetðeenid ), kel 
traditsiooniks on veritasu. Kandes Saksamaal peetud 
lahingutes kaotusi, maksti oma langenud rahvuskaaslaste 
eest ümberkaudsetes  linnades  tsiviilelanikele julmalt 
kätte.  
Ants 
2007-04-08 23:07:59
 Gulagi vangilaagritele ei ole maailmas suurusjärgus 
võrtset. Paistab ,et oled vähe lugenud vene enda kirjanike 
kirjutatut. Keda Sa veel siis peaks uskuma ! Sakslased olid 
õpipoisid kes käisid siis kui Stalin ja Hitler veel sõbrad 
olid venelaste käest õppimas kuidas koondus laagreid 
rajada. Muidugi  usun ka seda ,et tead venelased pidid ka 
kolmikbakti järgi  peale Balti riikide okupeerima ka Soome 
, Põhja Rootsi ja Põhja Norra.Venelane seda ei suutnud , 
kuna Soomlased lõid neil "nina veriseks". Selle eest 
okupeerisid sõbrad Sakslased. 
Ja mis Sa räägid külade põletamisest . Siis vene 
hävituspataljonid tegid seda ka Eestis, Kautlas ja Lihulas. 
Ei ole üks parem teisest. Avinurmes, Sulle teadmiseks 
tapeti haavatuid eesti sõdureid ja see on ka 
rahvusvaheliselt kuritegu. Häbi Eesti Korpusele.Eesti 
poolel võidelnuile keegi seda ei saa ütelda. Eestlased 
Narva all ja Sinimägedes Võitlesid Eestit kaitstes. Ja 
omakaitses oli juba aasta peale Eesti okupeerimist 
Sakslaste poolt üle 42.000 mehe. Ja ainult viimase 
mobilisatsiooniga millise kiitis heaks Põrandaalune 
Sakslastele vaenulik Eesti Rahvuskomitee läks rindele 
36.000 sõdurit . Kokku ammu juba rindel sõdinutega oli üle 
70.000 mehe. kuigi paljud arvavad ,et 100.000 meest. Oli 20 
Waffen SS diviis , 7 piirikaitse rügementi. Rebase pataljon 
.Soodeni patalijon Pataljon " Narva". Loe natuke lähis 
sõjaajalugu. Saad ka natuke targemaks. Ka selles kui 
tohutult venepool,kes pidi täitma Stalini käsku. "Iga 
hinna eest Sinimägedest läbimurda", mehi kaotas. Kahju 
neist noortest meestest kes seal mõttetult surma saadeti. 
Muidugi kaotused olid suured ka eestlastel Norralastel 
,Hollandlastel ja III Saksa Soomuskorpusel. Kaheksa kuud 
püüdsid venelased asjata läbimurda. Mäed käisid käest 
kätte. Lõpuks venelaste jõud rauges. Nende kaotused olid 
palju kordi suuremad kui eestlastel ,kes olid kaitses. 
silm 
2007-04-09 17:11:45
 Mina olen Eestlane ja kuuendat põlve Tallinnlane. Ei ole 
olnud ei kommunist, kaasajooksik ega pinnale kerkija. 
Parema isikliku äranägemise järgi olen valinud ja valin 
Keskerakonda. Minuga sarnaselt on seni käitunud väga paljud 
iseseisvalt mõtlevad eestlased, kes ei ole pidanud 
vajalikuks meedial enesele tellitud vabadust või tellitud 
arusaamu peale sundida. Õnneks ei vaja ma selleks ei 
"K&E" ega kellegi teise kaasaegse lömitaja arvamust ega 
nõuannet. Kogu rahvale mõeldud, tasakaalustatud  
kultuuriajakirjas (Mida "Kutuur ja Elu" ilmselt olema 
peaks) ühe suure ühiskonna rühma süstemaatiline 
alavääristamine ja põhjendamatu süüdistamine on aga 
kindlasti äärmiselt kahetsusväärne ja labane ilming mille 
üle ühel intelligentsel peatoimetajal tasuks sügavalt 
järele mõelda. 
Antsule 
2007-04-09 21:10:32
 Nazide loodud KZ- laagritesüsteem on paljuski originaalne 
ja rafineeritum võrreldes GULAG - iga. 
Eks ðnitti võeti ikkagi indiaanlastega toimunust ja Buuride 
sõjast kui ajaloolistest eeskujudest. Enamus GULAG -i 
vangidest olid ju venelased ja seega peaks sinu arust neile 
paras  olema. Muidu oleks Nõukogude Liit ju  võimsam olnud 
jne. Muide ka MRP jättis Soome sovjettide huvisfääri. 
Inglased keelasid rootslastel soomlasi abistada, muidu 
oleks Soome veelgi kõvemini vastu hakanud. Hiljem 
Leningradi soomlastel vallutada ei õnnestunud, löödi 
ameerika-inglise relvade abil kiiresti Karjalast välja ja 
halvima ärahoidmiseks astus Soome sõjast välja ja pööras 
relvad sakslaste vastu, andes vangistatud sakslased 
NLiidule välja.Pariisi rahukonverentsi otsusega määrati 
Soomele kontributsioon ja Karjala anti NLiidule.  Eestlasi 
anti välja nii natsidele kui ka sovjettidele. Hiljem toimus 
teatavasti finlandiseeerumine. 
Avinurme mets oli muide haavadesse surnud SS-lasi täis. 
Eestlased Saksa sõjaväes olid ikkagi palgasõdurid ja nende 
kohta kehtivad vähe teised reeglid. Samuti siis, kui 
tsiviilriietes isik ( partisan, metsavend jne.)avaldab 
vastupanu vaenlase jõustruktuuridele. Selliste isikute 
suhtes sõjavangide kaitse konventsioon ei kehti. 
Hiljem kui satuti Tðehhi partisanide kätte, siis tahtsid 
kõik NLiidu, mitte aga EW  kodanikud olla, sest Punaarmeele 
üleandmine tähendas pääsu mahalaskmisest kohapeal. Taanis 
olnud eestlaste väljaõppeväeosa koosseis anti inglaste 
poolt sovjettidele välja. 
 
Sinimägedes oli looduslik eelis, Oppelni all seda polnud ja 
teadagi kuidas seal lahingud lõppesid. Peab tänama õnne, et 
Eestisse tuli Eesti Laskurkorpus, mitte aga sellised 
diviisid, kus enamus koosseisust olid türgi-tatari 
päritoluga isikud.Need oleksid pärast Sinimägesid korraliku 
tapatalgu korraldanud. Sõjas on tihti nii, et pärast tähtsa 
keskuse ohvriterikast vallutamist antakse võitjatele 3 
päeva vaba voli. Nii oli see näiteks Monte Cassino 
lahingute järel. 
Ants 
2007-04-09 22:52:20
 Sinu teadmised sõja ajaloost on kahjuks küll väga 
kesised.Paistab ,et ainult Nõukogude allikaist pärit.Mis 
puutub Gulagi, siis need olid maailma suurimad ja seal oli 
kõiki rahvaid, kuhu vene okupandid ainult jõudsid. See on 
aga tõsi ,et sakslased käisid kohapeal vaatamas. Nõhkogude 
Liit ja Saksamaa olid sõbrad, kuni riidu läksid. Poola 
vallutati kahepeale ,nagu varem kokkulepitud.Ja see on õige 
,et Gulagis  muidugi oli ka palju  venelasi . Minul on 
neist sama kahju kui teistest rahvustest seal. Nad kõik 
olid verise kommunismi reziimi ohvrid. 
Soomlases pole kunagi tahtnud vallutada Leningradi. 
Leningrad oli Sakslaste piiramisrõngas. Seda SA ka ei tea. 
Soomlased võtsid ainult "jätkusõjas" tagasi oma 
Karjala-Soome. Edasi üle piiri ei liikunud.Et Soome rahu 
tegi oli õige tegu. Tänu sellele , säilis Soome riik ja 
vabadus.See ,et eestlased nii kangelaslikult Sinimägedes 
vastupidasid, aitas Soomlasi. Venelastel polnud võimalik 
vägesi sinna rindele juurde viia. Kuna arvatakse ,et 
Sinimägedes sai surma üle 100.000 vene sõduri.Venelane 
poleks kunagi Soomega rahu teinud kui oleks suutnud teda 
okupeerida.Sõjaajaloos oled täielik võhik. Ei tea sedagi 
,et Avinurme lahingus ei olnud ainsatki SS sõdurit. Ainult 
Eesti piirikaitse rügemendid. Kelle relvastus nõrk. 
Kahureid vähe ja iga kahuri kohta ainult 5 mürsku. Tanke 
mitte ühtegi. Ja Sa ajad naerma oma jutuga mets täis surnud 
SS mehi !!! Avinurmes langes vähe Eesti sõdureid umbes 100 
meest . Kirikus oli haavatuid Eesti sõdureid paarikümne 
ringis. Kuid nende elajalik tapmine on kustumatu häbiplekk, 
oma riigi vastu sõdinud Eesti Korpusel.Kui laskemoon oli 
otsas , Eesti piirivalve rügemendid  
läksid mööda Avinurme suuri metsi  laiali ja alustasid 
aastaid kestvat pardisan sõda Vene okupantide vastu. Ja 
veel Sulle võhikule teada Eestlased kaitsesid oma kodumaad. 
Kas unes nägid või ,et Eesti Taanis asuv tagavara rügement 
Venelastele välja anti ?? Tegelikuses nii ei olnud. Ma olen 
ise rääkinud meestega kes seal olid. 
Sinimägedes oli kindlasti ka looduslik eelis. Kuid mäed 
käisid mitu korda käest kätte. Venelased ei suutnud neid 
hoida.Ja Oppelni all peetud lahinguist ei tea Sa üldse . 
Mitte eestlased ei taganenud vaid Saksa väed kahel pool . 
Eesti 20 Waffen SS diviis piirati sisse. Kuid diiviisi 
rügemendi ülem Alfons Rebane, võttis diviisi juhtimise enda 
kätte ja tõi diviisi väga väikeste kaotustega 
piiramisrõngast välja. Selle eest anti talle Rüütlirist 
Tammelehisega. Mis oli Saksa kõrgem lahinguorden. Eestlased 
ei lasknud venelasi oma rindelõigus läbi sõja lõpuni. 
Rebane ei usaldanud reetureid Tsehhe. Kes lubasid vaba 
läbipääsu , kes relvad äraannavad . kuid nagu kaabakad 
ründasid siis relvituid sõdureid . Kuigi sõda oli juba 
lõppenud. Rebane viis aga oma mehed üle mägede Sileesiasse 
. Ja alistusid Inglastele. Mehed lasti varsti vabaks.Osa 
eestlasi siiski ei loovutanud relvi, ja neid tsehhid ei 
julgenud rünnata. Nad jõudsid lääneliitlaste juurde. Ja 
keegi ei annud neid venelastele välja. Rebane suri 
Saksamaal,  kuid tema põrm toodi kui Eesti rahvus kangelase 
oma ,   tagasi Eestisse. Maeti sõjaväeliste 
austusavaldustega Metsa kalmistule.  Sinna kuhu on maetud 
ka teised kuulsamad Eestlased. Kui Sa siin rääkisid mingist 
seaduslikust kolmest päevast . Kui tohib tappa röövida ja 
vägistada. Siis Berliinis oli see nädalaid .Kui kangelaslik 
punaarmee röövis vägistas ja tappis. Loe Ameeriklase 
kirjutatud raamatut Berliin 1945. Ja ajada kõik jälgid 
kuritööd tsetseenide kaela, ajab lausa naerma Ei tea 
paljukest neid tsetseene siis ikka suures Punaarmees oli. 
Vene sõdurid olid need mõrtsukad saksamaal VOT TAK  . 
Loodan et said nüüd targemaks. Kuid võta kätte raamatud mis 
on kirjutatud sõjast loe ise. On nii Eesti ;Saksa kui ka 
Ingliskeelseid. Ka on ausaid venelasi kes on kirjutand  
sõjast 
Antsule 
2007-04-10 00:12:16
 Saksa KZ- d olid sehr gut ja tegid GULAG-ile igati silmad 
ette. Neid oli terve Euroopa täis.Poola oli algul samuti 
Saksamaa liitlane ja kuni aastani 1936, marssal Pilsudski 
surmani kavandati just teda Poola- Saksa ühendarmee 
etteotsa kallaletungi korral Nõukogude Liidule. Müncheni 
sobingu tulemusena said oma osa Tðehhoslovakkiast ka Poola 
ja Ungari. Saksamaa andis 1939. aasta märtsis Leedule 3 
päeva aega lahkuda Klaipeda ( Memeli ) piirkonnast, muidu 
okupeeritakse kogu Leedu ja teiste Balti riikide abi korral 
ka nemad. Su teadmisd on väga kehvad, kui sa ei tea, et 
soomlased piirasid koos natsidega Leningradi ja võitlesid 
oma Suur-Soome eest. 
Need sinu piirivalverügemendid võeti hoopis Eesti 
Laskurkorpuse koosseisu ja valmistuti Kuramaa lahinguteks. 
Neid eestlasi oli ikka väga palju, kes võitlesid nö. alati 
võitja poole peal.Liitlasriikide hinnang oli ühene, Saksa 
sõjaväkke kuulunud eestlased ei kaitsenud oma kodumaad ja 
nende esindajatega läbirääkimisi ÜRO liikmelisuse üle jne. 
ei peetud. Eesti kuulumist Nõukogude Liidu koosseisu peeti 
seadusepäraseks. 
Miks Tðehhi partisanid ei tohtinud relvituid okupante 
rünnata? 
Eesti Diviisi kohta läks Berliini teade, et diviis oli juba 
enne otsustavat lahingut omadega läbi. 
Rebane pole mingi rahvuskangelane. Pärast sõja lõppu reetis 
oma peremehed, kes teda olid kõrgelt autasustanud ja läks 
üle inglaste teenistusse. Hiljem naaseti juba Inglise 
agendina Saksamaale tagasi. 
Ma räägin ikkagi türgi- tatari rahvusest sõjameestest, 
mitte ainult tðetseenidest. Mis sa siin soiud Punaarmee 
tegudest ja vaikid Dresdeni, Hamburgi, Tokio, Hiroðima ja 
Nagasaki pommitamistest. Vot kus on alles haare! Natsid 
kavatsesid omakorda Leningradi, Moskva, New Yorgi jne.  
linnad maapealt üldse ära pühkida. Ei läinud läbi, vot nii! 
Ausad venelased olid kindlasti ka vlassovlased, kes natside 
korraldusel Eesti rahvuslastele kui Reich ´i vaenlastele  
tina andsid. Keda ise kätte ei saadud nende nimekirjad 
"unustati" maha. Septembris 1944. lasti Metsakalmistul 
umbes tuhat rahvuslast ja inglise orientatsiooniga isikut 
maha.Tollased lehed kubisesid inglaste vastasest sõimust, 
sest Sinimägedes oldi nende käest kõvasti pommitada saadud. 
Margit-Mariann 
2007-04-10 11:53:03
 USA seisukoht Saksa sõjaväes teeninud eestlaste suhtes: 
 
Elamiskohast pagendatud isikute komisjon  
 
Washington 25. D.C. September 13, 1950.  
 
Mr. Johannes Kaiv,  
Eesti tegutsev peakonsul saadiku kohustes 
 
Lp. Mr. Kaiv: On tehtud otsus Teie telegrammi augustist 23, 
1950 ja pöördumise augustist 31, 1950 asjus, mis sisaldas 
Saksamaa Ühendriikide tsooni Eesti Komitee memorandumit 
seoses endiste Eesti leegionäridega, kes taotlevad 
Ühendriikidepoolset nõusolekut elama asumiseks 
Ühendriikidesse vastavalt pagendatud isikute seadusele, 
nagu paranduses seisab. 
 
Seoses sellega tahaksin Teile teatada, et 1. septembril 
1950 võttis komisjon järgmise seisukoha:  
 
"Balti Waffen SS väeosi (Balti leegionid) tuleb vaadelda 
nii eesmärgilt, ideoloogialt, tegevuselt ja 
osavõtutingimustelt lahusolevaid ning Saksa SS-ist 
erinevaid väeosi ja sellepärast ei pea komisjon neid 
Ühendriikide valitsusele vaenulikeks nagu märgitud 
parandusena pagendatud isikute seaduses, lõik 13" 
 
Siiralt Teie, 
Harry N. Rosenfield 
Tegevesimees 
 
 
 
 
to Margit-Mariann 
2007-04-10 13:20:58
 Suur tänu TÕE meeldetuletuse eest! 
to Margit-Mariann 
2007-04-10 13:20:59
 Suur tänu TÕE meeldetuletuse eest! 
Ants 
2007-04-10 16:50:44
 Suur tänu Margit- Mariannile Kes tuletas tegelikust meelde 
sellele eelpool ennast targaks pidavale seltsimehele. Ja 
seltsimehe  loll ütelus ---miks tsehhi partisanid ei 
tohtinud okupante rünnata.? Aga ei tohtinud, sest sõda oli 
juba lõppenud, eesti sõdurid relvad käest ärapannud. 
Tsehhid tõotasid kui nad relvad maha panevad siis võivad 
puutumatult minna lääne-liitlaste juurde . Nad ei pidanud 
oma tõotust ,vaid osutusid kaabakaiks. Kuid mitte kõik ei 
annud relvi ära, ja neid need partisani- argpüksid puutuda 
ei julgenud. Ka Need mehed kes läksid läbi Sileesia 
pääsesid kõik. Ka seal olid Tsehhi partisanid tulnud relvi 
äravõtma. Kuid saksa väeosa ,kes Rebase meeste ees 
läks.Olid lihtsalt Tsehhid seina äärde pannud ja 
mahalasknud. Loe ometi raamatuid mis kirjutatud II 
maailmasõjast. Sealt saad ka teada tõde,  mina ei viitsi 
vaielda Sinuga . Kui Sa midagi ei tea , siis pead 
lugema.Kuid on nõme püüda venelaste jälgid mõrtsukatööd 
ajada teiste rahvuste kaela.Toon Sulle näite oma elust .Kui 
olin poisike, okupeerisid Sakslased Eesti. Mäletan ,et 
vanemad rääkisid  minu kuuldes : Sakslased on juba külas. 
Meie talu oli maantee lähedal. Siis koputati uksele. Sisse 
tuli kaks sakslast teretasid viisakalt ja küsisid kas meil 
ei ole kanamune müüa. Tädi rääkis vabalt saksa keelt ja 
ütles muidugi on . Sakslased võtsid pakutud munad ja maksid 
niipalju kui neile hind öeldi. Sakslaste väljaminnes nägin 
,et püssid olid jäetud maja seina äärde. Sakslane ei tulnud 
relvaga tuppa. Ja nüüd see aeg kui tulid tagasi venelased. 
Jälle tuli tuppa kaks sõdurit. Uks lendas jalahoobist 
lahti,relvad käes sisse.Vanaisa kes tsaariaeg koolis 
käinud,oskas venekeelt. Kuid venelane virutas talle 
püssikabaga pähe.Vanaisa jäi verisena põrandale lamama. 
Venelased tõmbasid temal saapad jalast ,võtsid ära 
taskukella. Saksa margad rahakotis neid ei huvitanud. Võeti 
veel mis meeldis ja siis lahkusid. Vanaisa ei toibunudki 
sellest peapurustanud hoobist,  vaid suri. Ja ei olnud need 
mingid Kaukaaslased vaid ehtsad venelased. Mäletan nende 
"mordusi " surmani. Ma ei vihka mitte vene rahvust,  vaid 
selliseid vene mõrtsukaid. 
Ants 
2007-04-10 20:37:20
 Eelkommenteerijale seltsimehele. Tead Sinu jutt tõesti ajab 
naerma. Piirikaitse rügemendid läksid üle venelaste  
poolele.??  Võis ainult mõni üksik sõdur. Kõik ülejäänutest 
said metsavennad- pardisanid. Ületulek oli vastupidine. 
Ütle miks venelased,Eesti Korpusemehi kuhugi rindele ei 
lasknud , peale nende kohtade kus sakslane ümberpiiratud ja 
ületulek mõttetu. Aga sellepärast ,et eestlased ei soovinud 
sõdida verise Stalinliku reziimi eest ,ja näiteks Starija 
-Russa juures tuhandete kaupa ülejooksid Saksa poolele. Vot 
-tak 
Antsule 
2007-04-10 22:47:52
 Endised piirikaitse rügemendi jt. sõdurid võeti lihtsalt 
mobilisatsiooni korras kui NLiidu kodanikud Eesti 
Laskurkorpusesse.  Nagu Ühendriikide valitsus, nii ei 
pidanud ka Nõukogude valitsus selliseid sõjamehi 
vaenulikeks.Elementaarne, Watson! Muide Saksa SS-lastest 
palgasõdurite viimane lahing toimus Korea sõjas, kus väeosa 
hävis täielikult.   
Sinu arvates Eesti metsavennad tohtisid relvituid isikuid 
rünnata, Tðehhi partisanid aga ei tohtinud. 
Aga oleks su tädi sakslastele öelnud, et olete okupandid ja 
kasige siit minema, mis siis oleks juhtunud? Või, kui mõni 
isik oleks valetanud ja teatanud sakslastele, et tädi on 
endine politruk, inglise orientatsiooniga isik või 
rahvuslane,  kuidas sinu arvates siis see uks oleks lahti 
lennanud? Ükski eestlane, minnes mobilisatsiooni korras 
Saksa sõjaväkke, ei ütelnud sakslastele, et olete okupandid 
ning keeldunud truudusevandest Saksamaale või Hitlerile. 
Eestlane võitles nö. võitja poole peal. Staraja-Russas 
jooksti ühele poole, sõja lõpus aga jälle tagasi. 
Stalin hoidis Eesti Laskurkorpust poliitilistel 
kaalutlustel  ikkagi Eesti jaoks ja muutis otsuse saata 
korpus Stalingradi alla ära. 
Sa sõimad venelast, aga NLiit oli aastani 1953 juudi riik, 
keda toetas nn. Lääne demokraatia. 
Ja veel. Rahvaste Liit ja ÜRO pole oma aastaraamatutes 
Baltikumis toimunud küüditamisi fikseerinud. Pole teada, et 
ka pagulastegelased oleksid neid organisatsioone 
teavitanud.Kõik sama on ka seoses ÜRO loomisega, kui 
pagulastegelasi lihtsalt jutule ei võetud, sest Eesti 
kuulumist NLiidu koosseisu peeti seadusepäraseks. |