"kuna riik ise pani tänased sundüürnikud kunagi Stalini genotsiidi eest põgenenute tühjalt seisvatesse majadesse ja mida nad 50 aastat hooldasid või renoveerisid, siis nüüd omandireformiga on samuti riigi kohustus kohelda kõiki eestlasi võrdväärselt ja ka neile andma võimalus erastada kodu, kel tuli omanikele tagastatud majadest lahkuda."
Siis MILLINE riik ISE PANI, vaagija? Miks mõni TEINE riik, isegi mitte õigusjärglane, peab selle heastama?

Oi kriibukene, kas sa siis ei mõista, et seda ütlesin ma selles mõttes, et nagu kriibud kogu aeg väidavad, et sundüürnikud ju ise ründasid põgenenute maju, et suuremat võõrast varandust endale krahmata. Kas siis kriibu õigustabki seda sametgenotsiidi nende eestlaste suhtes, kes olid sageli ka sunnitud võõrastes majades elama, kuna nende enda kodu näiteks paljudel "punakotkad" puruks pommitasid?

Huvitav kas vaagija,omaan ja ambuja võivad olla tegelikult paremerakondade palgalised provokaatorid, et näidata et keskerakonna toetajad ongi usuhullud.Päris kaval käik oleks see igastahes küll.

ambuja alias Väino Pärnpuu! Kahju, et sa ei saa aruvanadusest minu mõtest. Need majad olid ära sõitnute ehitatud ja need kuulusid nendele ja nad võisid nende majadega teha seda, mida nemad tahtsid. Ka Eesti Wabariigi aeg elasid neis paljudes, enamuses üürilised. Milles asi?
Nüüd kirud nõuka korda Korterid jne.), millel ei olnud midagi viga, ainult me tahtsime õigusega oma vaba riiki oma rahvale. Kellele pareseldas riik sõjaväelastest vabaks jäänud korterid. Ma ei tea, valgusta.
palju ikka oli näiteks Tallinnas neid korteritest väljaviskajaid tegeliklut. Enamus majades Kadriorus vähemalt elavad inimesed sees, kus nad kogu aeg on elanud. Kas inul Väino Pärnpuul on olnud ka kuuse all elamist, sest saan aru, et oled selliseid näinud ordude viisi :-}}
veel üht! Eraomandit ei saa võõras inimene omandada ega erastada oli See võimalik nõuka aeg, kindlsti mitte kõigil kes oleks tahtnud.
Vaenulik oled inimeste vastu, eestlaste vastu, kes olid sunnitud Eestis ära minema.
ambuja alias Väino Pärnpuu ei saa aru mis on genotsiid ja deporteerimine. Mis oli "sunniviisiline" Eestist ära minek. Kahju!!!!
Vaagija alias Uno Knapsil on õigus, ülekohut ei tohi teha ja see tuleb heastada. sellepärast ongi vaja tagastada soovi korral majad kunagistele omanikele-lähisugulastele, kes on need oma higi ja vaevaga need kunagi ehitanud. Linnal ongi kohustus uued korterid ehitada, peale kauba veel kõigi mugavustega, mis vaevalt vanades puumajades oli.
Iseasi kui palju nendest uutest majadest on sundüürnike. Päris paljud ei tahtnud või ei ole saanud, kes tahtsid mugavustega majja.
paljud sundüürnikud ei ole Stalini ohvrid, vaid kellel Tallinnas maja hävis, kes tulid maalt linna või mujalt NSVLiidu avarustelt. Kui paljumikka neid sundüürnike on kes pidid lahkuma oma korteritest. Üldiselt ikka väga vähe. paljud kes elasid sellietes vanades puumajadest, võtsid ennast arvele kui sundüürnikud, kuigi neid keegi välja ei ajanud. Kadrioru ja Kalamaja kogemus mul. Vaagija rõhutab ka kuuse alust, palju te neid näinud oled Märjamaalt ja ambuja Saaremaalt!!!

Teatavasti need vähesed sundüürnikud, kes said linnalt korteri, siis Savisaar andis neile linna munitsipaalkorterid ja neid nad erastada ei saa. Kuidas seda nimetame. Kas see ei ole ülekohus või sellel on mõni teine nimetus, mida veel VS leksikonis ei ole.
Uurija! need kolm ja veel mõned on kärssninad ja kärsakad keskerakonnas, keda Evelin Sepp nimetas palhgalisteks kommentaatoriteks!

Ei ole need "vaagija" ,"ambuja", "omaan" mingid "parempoolsed " kommenteeriad hoopis "Suure Ediku"veendunud Jüngrid . Mis puutub omandireformi siis kas tõsiselt mõtlete ,et kui minu pere küüditati Siberi ja talu anti tasuta "punaste tallalakkujatele" polnud minul õigust tagasi saada oma esivanemate rajatud talu ? . Kui palju higi ja vaeva kulus enne kui see sai "õitsvale järjele" . Selle eest oli punavõimu poolt Siberi sõit ja arusaadavalt peale tagasitulekut ja Eesti Vabariigi taastamist tahtsin ka oma talu tagasi . Kas pean olema neile punastele saamameestele kes kähku talusse kolisid veel tänulik olema ,et katus ja korsten olid terved kui tagasi tulin? . Aga 50 aastat nad ka üüri ei maksnud TÕELISELE omanikule . Selle üüriraha arvelt tuligi"katust lappida ja korsten püsti hoida "

Edikbašil on siia jäänud vaid kaks andunud, kuid seniilset jüngrit: vanad kommud Pärnpuu Väints alias ambuja ja Napsu U(u)du alias vaagija...

Vaagija, ära hakka demagoogitsema.
Muide, ma olen kunagi aastakese elanud allüürnikuna ühes tol ajal tagastatavate nimekirjas olnud Kadrioru majas. Üüri maksin sellele nn sundüürnikule, kes ise seal tegelikult ei elanudki. WC oli veeta ja korruse peale ühine. Pesemisvõimalust ei olnud. Aga kuskil oli vaja magada ja õnneks sain tööjuures duši all käia. Miks ma sellest majast räägin? Sest sealsed "sundüürnikud" ei olnud pärast maja tagastamist nõus kapremondiks välja kolima, kusjuures omanik pakkus ajutise pinna oma teises majas. Nemad tahtsid neid kortereid erastada ja rääkisid täpselt sama juttu mis siinsed keskkommentaatorid: hoidsime maja korras ja nüüd tuleb keegi ja võtab meie korterid ära. Kuidagi see kapremont seal tehtud läbi häda ja kisklemise. Kui üüri ülempiir kaotati, hakkas omanik suuremat üüri nõudma. "Sundüürnikud" jälle sõrad vastu: ei maksa, krdi vereimeja, krdi kapitalist, meie oleme su maja korras hoidnud ja meie peame need korterid endale saama! Maja fassaad oli korda tehtud, igasse korterisse oli ehitatud vesitualett ja duširuum, trepikoda sai uue trepi ja sisevooderduse, taastati vanad ornamendid trepikojas - maja oli imeilusaks tehtud. Aga "sundüürnikud" ajasid ikka oma jura. Ja muide, kui need "sundüürnikud" oleksid selle töö, mille omanik tegi, ise varem ära teinud, ei oleks seda maja tagastatudki. Sest oli mingi piir, millest suuremad parenduskulud andsid seaduse järgi loa tagastamisest keelduda.
Selles ongi asja uba: need, kes kisavad, kuidas nad maja korras hoidsid, ei teinud tegelikult mitte midagi peale selle, et lappisid (võibolla) katust, kui see läbi sadas või vahetasid ukselukke või tegid oma korteris aeg-ajalt sanitaarremonti. Mingit hooldust MAJALE tehti ikka väga harva ja kes tegid, need elavad seal uhkelt edasi, sest omanikele maja ei tagastatud vaid kompenseeriti.

olen pärit Ida Virumaalt, ja võin öelda, et enne sõda oli meie kahes kõrvuti olevast külas kokku üle 30 talupidamise. !940-41 ja 1949-1951 viidi taludest kõik või osa inimesi ära, 14. nendest kus viidi ära kõi ja kes Siberi sanatooriumis ellu jäid ( ei olnud nii hea elu nagu vaagijal traktoristina), ei olnud lubatud tulla tagasi oma kodutallu. Nendest taludest osa hõivasid inimesed,kes olid tulnud Eesti majandust sõjast taastama ja kultuuri tooma, osa maju said omale kohalikud, kes elasid seni popsitaludes, kellel ei olnud maad ega võimalusi uut ehitada, aeg selline, osa lihtsalt varisesid kokku või pandi seltsimeeste poolt põlema, et hävitada kulaklikus.
Nüüd Eesti vabariigi aeg endised omanikud on taastanud ja korda teinud viis talu. sees elatakse ühes ja ülejäänud on jäänud suvekoduks.
Ma ei ütle et need uued elanikud, kes said nende sanatooriumisse sõitnute talud, oleks seal midagi ära teinud hoonete säilitamiseks. Üks pere isegi lammutas küllalt korraliku hoone, mis oli enne karjalaudaks ja heinasaraks, ning kasutas seda küteks.
Minu arvates ükskõik kus sa elasd linnas või maal, kui oled olnud depoteeritud või sunnitud riigist ära minema, on sul õigus alati saada tagasi oma kodu, mille on iinimesed ise omale ehitanud. Teatvasti ei ole ehitamine odav lõbu ja kerge seda teostada.
Olen uurinud ja kirjutanud nende kahe küla ajalugu ja kurb meel on kui näed kui paljude inimste saatused on sundinud neid kodutalust lahkuma ja ei saa hiljem tagasi tulla, edasi seal tegutseda. Mõelge ambuja ja vaagija, kui te ise olksite kaotanud oma sünnikodu, lapsepõlve mängumaa, koolitee jne., mis tleks teie mõistus ja süda. teil mõlemal, nagu te olete maininud, et olete vanad mehed, sellist kogemust ei ole ja räägite ainult mida kuulnud. Kas teil on tõesti vanadusest nii kalk süda või on teie iseloom vaenulik inimeste vast ja ei saa aru inim saatustest. teil mehikestel ei ole kaastunnet!

Pr. Reps võiks parem valutada südant selle pärast mis saab Tallinnast juhul kui Keskerakond süüdimatult jätkab. Keskerakonda ennast nagunii enam ei päästa.

keskerakondliku linnavalitsuse teadmisel pidevalt hävitatakse Tallinna linnas rohelisi alasid ja jäätkse üleskaevatud alad uuesti haljastamata. Palju võetakse maha puid, mis on veel eluvõimelised. Täna alustati Kadrioru pargis mingi kolektori ehitust ja võeti jälle palju puid maha, mis olid elujõulised!!! samuti lõhutakse ära kena Harjumägi kesklinnas ja tehakse sinn kivi sillutisega Savisaare nimeline plats, enne tehti korda kenasti seal paviljon, milles on nüüd Savisaare nimeline kohvik. Isegi Savisaarest tehtud maal on seinal, kus ta loeb oma kirjutatud romaani "Peaminister". Isegi siin kommivad kärsakaid ja kärssninasid võib seal näha kohvi joomas või meilimas sõpradele näiteks saaremaal või mujal Eestis, mida parajasti võib kirjutada.

Ma näen, et mõned kommenteerijad ei saa aru, mis oli natsionaliseerimine.Teatavasti natsionaliseeris nõukogude kord eraomandi ja seega kuulus eraomand riigile. Kui natsionaliseeriti majad, siis riik paigutas sinna peavarju vajavad inimesed. Need majad kuulusid riigile. Kui nüüd riigikord muutub ja endised omanikud tahavad maju tagasi, mis on nende õigus, siis on riigi kohus anda neis elavatele elanikele erastada mingi teine eluruum võrdväärselt teiste elanikega. See peaks olema teil selge. Teine võimalus on selline, et riik annab majad tagasi endistele omanikele ja ei tunne huvi seal elavate inimeste vastu, kuulutades nad kodututeks, sest neil pole võimalus erastada elamispinda. Endised omanikud löövad mõnuga majas elavad inimesed välja, sest nad on jätised, sovjetid, kaabakad, et neile anti natsionaliseeritud majas eluruum. Seega 100000 inimest kuulutati mitte väärt olema kaaskodanikud, vaid nad kuulusid küüditamisele oma eluruumist. Sellist olukorda võib tinglikult nimetada genotsiidiks, sest omanikud olid valmis neid kasvõi hävitama peaasi, et saaks oma esivanemate varanduse kätte. Sellised raisakullid olid need endised omanikud. Ei olnud neis kübetki austust nende inimeste vastu, kes laulvas revolutsioonis vabaduse välja võitlesid ja sellega andsid endistele omanikele võimaluse saada esivanemate vara tagasi. Kuid see oli ainult amortiseerunud vara, mille hind aastatega on vähenenud.Nüüd tõsteti üles majas elanute üüri küsimus, õige, nad maksid riigile kogu aeg üüri ja selle eest hoiti maja korras. Vaatame nüüd asja inimlikust küljest. Elanik, kellele anti natsionaliseeritud majas korter ja ta elas seal 50 aastat, siis oli see talle eluaegseks koduks. Mõni varises selle ajaga juba manalasse ja edasi elas seal perekond, kes ei teadnud midagi maja päritolu kohta. Nüüd tuleb tagasi endise omaniku sugulane, kes pole selles majas kunagi elanud ja see pole talle koduks olnud. Pealegi ei vaja see sugulane elamispinda, sest on ammu uue korteri ehitanud. See maja on talle ainult rahaallikas ja ta tahab võimalikult kasulikult selle maja maha müüa. Riik, kes natsionaliseeris majad, peab siistalle kompenseerima selle, sest pole inimlik ajada oma kodust välja perekond, kes on selles majas terve elu elanud. Kui aga see perekond on nõus erastama teises majas omale korteri, siis saab omanik kohe maja müüki panna või sinna sisse elama asuda. Niimoodi oleks lahendatud olukord inimlikult, sest ei ajanud elanik omanikku välja.Loodan, et saite aru kuidas oleks pidanud toimima, et ei oleks tekkinud sundüürnike probleemi.

Herr Pärnpuu, nõukogude võimu eest oagejad jätsid oma vara Eesti Vabariiki maha. Eesti Vabariik ei natsionaliseerinud mitte midagi, seda tegi Nõukogude Liit ja see oli hoopis üks teine riik. Kui Eesti Vabariik taasiseisvus, oli väga loogiline samm, et varad tagastati. Kui riik oleks pidanud andma elamispinna neile, kelle Nõukogude Liit pani elama natsinaliseeritud elamutesse, siis oleks see riik pidanud olema Nõukogude Liit või selle õigusjärglane, kes peaks vastutama. Eesti Vabariik ei ole teinud ainsatki vale sammu.
Ja nagu ma eespool ütlesin: need majad, kus elanikud oma eluaseme eest peemehelikult hoolt kandsid ja mida remontisid, ei kuulunud tagastamisele. Nende majade eest maksti omanikele kompensatsiooni. Need majad aga, mis seisid lagunemise äärel ja kus elanikud maja pärast muret ei tundnud, kuulusid tagastamisele. Kui omanikud need majad korda tegid, oli üsna loogiline samm üüri tõsta. Tasuta lõunaid ei ole olemas. Eraomand on eraomand ja sellele on õigus ainult omanikul, mitte kellelgi, kes mingi teise riigi poolt on seda vara kasutama pandud.

eraomandi omastas riik sellepärast, et pärast sõda ei olnud enam omanike ja sel momendil olid veel majad heas korras. Oli vaja ka inimestele kortereid, kes olid mitmel põhjusel ilmajäänud. Majad oleks omanikuna lagunenud, eriti puumajad mis oleks jäänud küteta. Seda miks antakse sundüürnikele munitsipaalkorterid peaks kodanik Pärnpuu küsima oma sõbra ja leivaisa Savisaare linnavalitsuselt. Ütlen veelkord, et väljavisatud sundüürnike on väga vähe, pigem nad ei ole tahtnud aidata kaasa omanikel remonti teha majas või üüri maksta. Kust on võetud arv 100000!!!!! See on 25% Tallinna elanikest :-}} Juba Lasnamäel elab pea 117000 elaniku. Arvud ei klapi.
genotsiis on see tinglikult, mida kirjutad ja ei vasta tõele kulla vana mees. Kas sa ka laulvas revolutsioonis olid põliseestlaste pool !?
Loen edasi suu heietust ja vaatan, et sa ikka ei tea midagi sundüürnikest, omanikest ja majadest. Ei tea kust ilmast sa küll pärit oled.
Selleks, et seal inimeste poolt amortiseerunud majas (elanikud ju remonti väljapool korterit ei teinud tavaliselt) remonti teha tulebki omanikul hakata üüriliste käest remondi raha korjama või üüri tõstma, et maja kellel pol siiani õiget peremeest korras hoida.
Minu teda pole keegi päris ilma korterita jäänud, ka sel juhul kui linn ei ole andnud korterit. Kuigi sa ei kirjuta kus nägid inimesi kuuse all. paljud kodutud on hoopis need, kes ei käi tööl, ei maksa üüri ja on sunnitud tänavale minema. Paljud on nendest uutest Lasnamäe majadest või mujalt. Et see nii on, on süüdi Tallinna linnavalitsus, kes ei taga normaalseid kommunaalmakse ja tõstavad koguaeg ühistranspordi piletite hindu, kehtestavad suured parkimis ja muud hinnad. Ei saanud sinu mõtekäigust aru, sest sul on endal kõik segamini: kes said majad, kes on sundüürnikud, kes peab andma korterid, kuidas erastada, kes elavad kuuse all, kuidas jäädakse korteritest ilma jne. jne.

Proua Tatjana Kruus,te saate ammendavat informatsiooni Üürnike Liidust sundüürnike kohta. Arvatavasti olete te alles tulnud Eesti Vabariiki ja ei tea mis siin enne toimus.
Kriibu tõstis üles huvitava teema: pärast ENSV kadumist tuleb taastada endine olukord. Kõigepealt tuua hauast üles endised omanikud ja panna nad oma majadesse elama. Venelased, keda Eesti Vabariigis ei olnud, tuleb välja saata või likvideerida. Teha mõistagi ka ülejäänud taastamised, lõhkuda vabrikud, kolhoosid ja uuselamud, mida siin varem ei olnud. Kõige lihtsam oli muidugi kuulutada väljatõstmisele omanike majas elavad inimesed. Aga kust sa omanikke enam võtad kui nad ammu manalas. Eks siis tuli otsida mõned tädipoja tütrepojad, kes kuulutati omanikeks.Aga mida teha siia tulnud venelastega? Neid ei olnud ju Eesti Vabariigis? Lennart Meri otsustas siia jätta nii sõjaväepensionärid kui ka teised "okupandid", andes neile võimaluse erastada korter. Kas see tähendab, et me polegi taastanud endist olukorda, vaid oleme ENSV lihtsalt ümber nimetanud Eesti Vabariigiks. Kõik nõukogude ajal ehitatu on alles, isegi Karla katedraal. Aga kõige lihtsam oli omi eestlasi korteritest välja tõsta.

Väinole

Nutad taga käest võetud tasuta saadud võõrast vara. AUS inimene oleks tasuta sülle kukkunud elamise kõrvalt üle jäänud raha hakanud kõrvale panema korteri/maja väljaostuks. Sina ilmselt laristasid kõik maha - milleks koguda, nõukaaeg võtab pursuidelt ja annab lumpenile. Ootasid järjekordset noosi, aga... oh õudust, Eesti Vabariik tuli ja lõpetas röövlite-varaste pillerkaari!

Röövitud varade tagasinõudjate sarjamise asemel anna rahvusvahelisse kohtusse režiim, mis lõi säärase kuritegeliku olukorra, kus omanikelt rööviti nende vara. Soovitan minna Vene saatkonna ette piketeerima ja nõudma nendelt röövlitelt moraalse ning materiaalse kahju hüvitamist.

Sinu absurdne viha kannatanute vastu on tõesti naeruväärne. Kas oleksid sama meelt ka juhul, kui sinult varastatu oleks näiteks minu kätte hoiule antud ja hiljem, kui politsei need asjad sulle tagastab, siis tulen mina sulle turja sõimu ja varastatud asjade omale nõudmisega? Sa ei süüdista varast/röövlit, vaid vara õiget omanikku. Kordan veelkord - õigluse silmis on süüdlane varas, mitte omanik.

Väino Pärnpuu, te laimate. Ma ei ole kuskil ühegi sõnaga rääkinud midagi kellegi likvideerimisest.
Kas teile on uudiseks, et vara on pärandatav?

väino Pärnpuu! Minu esivanemad on elanud Eeestis sajandeid, nii et ma ei ole alles siia sisse tulnud. Seöllest mis sa kribid kriibu kohta on laim. Sa ise mõtled sellepeale kogu aeg niimoodi. Eks siis kõike tedaja nagu sa oled, uuri kellele anti tagasi majad ja mis tingimustel ja siis parasta edasi. Kuidas Eesti Wabariigis venelasi ei olnud? Jälle eksid!
Lugedes sinu kommi lõpuni teen lühikese järelduse:
oled muutunud juba vanadusest seniilseks, oled Eesti riigi ja põliseestlaste vaenulik või ei tea sa tuhkagi.
Pole mõtet sellisega vaielda, kuigi mul on sundüürnikega sugulaste näol kogemused olemas.

Eelmisele. Ei ole mul olnud mingit tasuta saadud võõrast vara. Ärge luulutage. Ma pole lihtsalt suutnud jääda ükskõikseks nähes seda ülekohut osa eesti rahva suhtes. Nagu näha, taastati Eesti Vabariik vaid teatud grupi omanike huvides, pettes ülejäänud rahvast, et taastame kõigile paradiisi. Suur osa rahvast visati aga selle paradiisi ukse taha, lüües seadustega ukse kinni. Kuid suur osa rahvast vaesub ei ole ammu rahul oma valitsejatega. Muutused tulevad.